Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
22:20 19.08.2012
Смешно.
23:38 19.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты". > Это - решающее обстоятельство.
Это вряд ли, половина нашего населения и Конституции то не читало, какое тут может быть государственное управление. В этом отношении профессиональная политическая элита лучший вариант. Вопрос лишь в организации её отбора...
00:10 20.08.2012
puppeteer писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты". >> Это - решающее обстоятельство.
>Это вряд ли, половина нашего населения и Конституции то не читало, какое тут может быть государственное управление. В этом отношении профессиональная политическая элита лучший вариант. Вопрос лишь в организации её отбора...
"Государственное управление" можно свести к выполнению разумно поставленных задач. Такие задачи по силам поставить народу.
"Профессиональная политическая элита" - по своим естественным наклонностям мало чем существенным отличается от шулеров.
> "Государственное управление" можно свести к выполнению разумно поставленных задач.
> Такие задачи по силам поставить народу. > > "Профессиональная политическая элита" - по своим естественным наклонностям мало чем существенным отличается от шулеров.
А решение кто будет принимать, толпа? Получается вы за прямую демократию, если я правильно понимаю.
Каждый политик должен быть отчасти шулером, актёром, иначе в политике он не уживётся. А профессионализм в политике я ставлю превыше всего. Каждая кухарка не может управлять государством.
06:15 20.08.2012
puppeteer писал(а) в ответ на :
> А решение кто будет принимать, толпа? Получается вы за прямую демократию, если я правильно понимаю.
Охлократия - не есть прямая демократия. Это вариант представительной, ибо в толпе всегда есть "поводырь".
Прямая же демократия - когда решения предлагаются сверху, а реализуются снизу. Плохие законы народ просто не исполняет, а нужные - не только исполняет, но и оплачивает из своего кармана.
07:47 20.08.2012
puppeteer писал(а) в ответ на :
> А решение кто будет принимать, толпа? Получается вы за прямую демократию, если я правильно понимаю.
Я - за разумное управление, которое может обеспечить неуклонный рост безопасности общества. В моём утверждении, как видите, нет лишних сущностей. Отсутствие лишних, обременительных сущностей - это и есть демократия, власть общества.
> Каждый политик должен быть отчасти шулером, актёром, иначе в политике он не уживётся. А профессионализм в политике я ставлю превыше всего. Каждая кухарка не может управлять государством.
А зачем обществу нужна политика? Чтобы политики хорошо жили, ни в чём не нуждаясь?
09:01 20.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Демократия - это главенство разумных и подчинение самодовольных.
Смахивает на китайскую философию. Непонятно, но красиво. Мы не китайцы, Поэтому демократию нужно понимать как "самоуправление народа". А каким будет это самоуправление, царизмом, коммунизмом, деспотией или диктатурой, зависит от уровня развития народных мозгов, извините...
09:11 20.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Охлократия - не есть прямая демократия. Это вариант представительной, ибо в толпе всегда есть "поводырь". > > Прямая же демократия - когда решения предлагаются сверху, а реализуются снизу. Плохие законы народ просто не исполняет, а нужные - не только исполняет, но и оплачивает из своего кармана.
Не совсем верно, при прямой демократии все решения формируются и осуществляются снизу. Верхов и низов при прямой демократии нет.
09:26 20.08.2012
Определяющий писал(а)
> А зачем обществу нужна политика? > Чтобы политики хорошо жили, ни в чём не нуждаясь?
Ну нужна то она понятно зачем. Чтобы обеспечить эффективное руководство людскими массами и создать необходимые условия для общественного роста.
А политики, естественно, должны получать со своей работы (нелёгкой работы, если на самом деле трудиться) какой-то процент (имею в виду достойный заработок, но никак не коррупцию!). Я просто всё клюню к тому, что элита подразумевает всё-таки профессионализм и умение конструктивно работать, поэтому раздражает, когда у нас чиновники являются бывшими лесниками или торгашами с рынка без достойного образования, я против такой "элиты". В то же время народу нашему всё время хочется всё у всех отобрать и переделить. Какое при этом возможно созидательное развитие?
11:09 20.08.2012
puppeteer писал(а) в ответ на :
> Не совсем верно, при прямой демократии все решения формируются и осуществляются снизу. Верхов и низов при прямой демократии нет.
Верно. Но эти решения делятся на общие и индивидуальные. Например, цена продавца и цена покупателя. Продавец может выставить любую цену (индивидуальную), но купят у него продукт по общей (покупателей много и цен - тоже).
Чиновник может ввести новый налог, но платить его будут (или нет) отдельные граждане. Поэтому должен быть такой чиновник, и такой налог, который будут все платить добровольно, в силу убеждений, а не принуждения!
Этим и отличается прямая демократия от представительной.
11:24 20.08.2012
puppeteer писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а)
>> А зачем обществу нужна политика? >> Чтобы политики хорошо жили, ни в чём не нуждаясь?
>Ну нужна то она понятно зачем. Чтобы обеспечить эффективное руководство людскими массами и создать необходимые условия для общественного роста.
Думаю, что вы плохо понимаете, что такое - "политика". Что, по-вашему это - такое?
13:25 20.08.2012
Определяющий писал(а)
> Думаю, что вы плохо понимаете, что такое - "политика". > Что, по-вашему это - такое?
Политика в моём понимании - это деятельность, связанная с государственным управлением, разработкой и реализацией планов общественного развитиия, регулированием социальных процессов, построением отношений с другими странами. В чём же, извольте, я не прав?
>>> У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты". >>> Это - решающее обстоятельство.
>
>> Это вряд ли, половина нашего населения и Конституции то не читало, какое тут может быть государственное управление. В этом отношении профессиональная политическая элита лучший вариант. Вопрос лишь в организации её отбора...
> > "Государственное управление" можно свести к выполнению разумно поставленных задач.
> Такие задачи по силам поставить народу. > > "Профессиональная политическая элита" - по своим естественным наклонностям мало чем существенным отличается от шулеров.
Ну дык.
Определяющий тупит, ИМХО. Или работает тупарем.
22:53 20.08.2012
Народ через элиту должен управлять. Новгородцы и римляне давно схему отработали. Выборы должны стать обязанностью каждого Гражданина 365 дней в году. Поиск и знакомство с кандидатами( Элита) должны не останавливаться ни на день. Депутаты в местные думки, в Думу, в мэры, в губернаторы должны быть знакомы нам до корней волос без всяких личных тайн секретов. Вот тогда коррупционеру трудно станет.
Значит никогда.