Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто должен управлять государством - Народ или Элита?

  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
22:19 16.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем здесь "неумение"? Оно держит всех за горло?
quoted1

Неумение людей моделировать общественные отношения не позволяет им понимать, что происходит в стране, и вся "сенсационная информация" о деяниях конкретных личностей только ещё более их запутывает...

Без умения моделировать ситуации индивид не может считаться полноценным человеком, он - "лох" или даже "лошара" и его удел - терпеть, терпеть, терпеть...
> А как научиться "уметь" без практики, без использования "фактреальности", которую Вы так не любите?
quoted1

Нужно разрабатывать соответствующую методику, но прежде надобно захотеть учиться мыслить. 
Как нужно относиться к тем, кто категорически не хочет учиться мыслить?
Должны ли они оставаться полноправными гражданами?
Если должны, то - почему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EasyRider
EasyRider


Сообщений: 4882
22:59 16.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как нужно относиться к тем, кто категорически не хочет учиться мыслить?
> Должны ли они оставаться полноправными гражданами?
> Если должны, то - почему?
quoted1


Учат мыслить те, кто никогда мыслить даже не пробовал, ИМХО.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KorNet431
KroKys


Сообщений: 157
07:00 17.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Что ж, я эту тему открыл, видимо, я ее должен и ...
> Впрочем, может быть, у кого-то есть другое мнение!
quoted1
А у нас и так всё сверху "Общественная палата" к основной массе общества не имеет никакого отношения. В ФСБ - посмотрите ИХ наблюдательный совет - ТЕ ЖЕ из ТЕХ ЖЕ (банкиры и генералы - пенсионеры).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаев
Социал


Сообщений: 209
07:29 18.08.2012
KorNet431 писал(а) в ответ на сообщение:
> А у нас и так всё сверху "Общественная палата" к основной массе общества не имеет никакого отношения. В ФСБ - посмотрите ИХ наблюдательный совет - ТЕ ЖЕ из ТЕХ ЖЕ (банкиры и генералы - пенсионеры).
quoted1

Вы правы. Что может НКО? Посоветовать власти, предложить увеличить, сократить, рассмотреть... и проч. Все это давно уже не работает, не помогает, и всем надоело.

Никто не может понять, что для реализации мер по строительству нового общества каждый из россиян должен (а лучше - обязан) отказаться от нынешних привычек получать блага сверху, от Хозяина, от государства, по указу Президента, брать кредиты и жить в долг...

Готовы ли мы к этому?
Я думаю, нет. Даже те, кто пишет "срочно - революцию...", сменить режим, национализировать...

Есть научно обоснованный анализ развития общества, и он говорит о том, что с точки зрения нынешнего обывателя, жизнь станет хуже.
Всем предстоит выбор - либо свобода труда, либо деньги, которые "дают" эту свободу...

Увы, многие потеряют то, что всегда получали "бесплатно" по льготам, наградам, "законному" присвоению общественного продукта за счет фиксированного уровня бедности остальной массы населения.

Сколько сегодня этих "многих"?
Почти все население России, включая самых бедных и нищих.

Есть простой тест на достоверность этих слов.
Подумайте, сможете ли вы лично, сегодня, выставить всю свою собственность на общественный аукцион, продажу неизвестному покупателю, который может на законных основаниях лишить вас дома, автомобиля, денежных накоплений и даже внутренних органов?
И чтобы это произошло, нужно совсем немного, например, незаконно лишить другого имущества, здоровья, жизни...

Социально-насильственное отчуждение собственности, принудительные работы для компенсации ущерба - будущая железная и безжалостная необходимость для искоренения мздоимства, коррупции, криминала и многих вредных привычек - курения, алкоголизма и наркомании. Не говоря уже о педофилии, убийствах из-за денег, и проч.
Все, остальное, что мы делаем сегодня, не помогает...

Кто или что заставит нас это сделать?
Окружающая среда. Которую мы сегодня довели почти "до ручки", истребляя и продавая все, что живет в реках, растет в лесах и лежит под землей.

Если же говорить конкретно, нас уничтожают деньги, бессловесные бумажки, которые сегодня захватили мозги и левых, и правых, богатых и нищих, альтруистов и бандитов.

"Волшебным" фантикам с цифрами и портретами, молится и поклоняется сегодня почти вся Россия, включая Первых Лиц, пастырей и их непутевых "пусек", "наших" и "не наших", жирных и худых апологетов капитализма.

Увы, мы зашли в потреблении слишком далеко.
"Полностью обеспечить все возрастающие потребности трудящихся...", этот недавний лозунг КПСС вскоре может погубить "всех трудящися".
Весь мир это уже понял, одни мы, похоже, "догоняем"...

Достаем нитки, иголки, будем штопать.
Берем инструмент, ремонтируем старые авто, сокращаем этажность и количество туалетов в фамильных замках и коттеджах.
Будем вновь использовать стеклянную тару под кефир, полиэтилен не выбрасывать в лес, а нести в переработку...
Не верите?
Что ж, давайте еще немного подождем...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KorNet431
KroKys


Сообщений: 157
08:07 18.08.2012
А как Вам новый закон о клевете? Посмотрела - прослезилась! Этот закон защищает прокуроров судей и тд, народу только репрессивные меры!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаев
Социал


Сообщений: 209
15:35 18.08.2012
KorNet431 писал(а) в ответ на сообщение:
> А как Вам новый закон о клевете? Посмотрела - прослезилась! Этот закон защищает прокуроров судей и тд, народу только репрессивные меры!
quoted1

Принятие идиотских законов - это уже паника власти. Любая "клевета" - всего лишь информация. Звуковая, письменная, виртуальная.
Есть простое человеческое правило, не нравится - не слушай, не смотри, не ищи.
Если женщина скажет судье, прокурору или чиновнику - вы самый умный, честный и неподкупный на свете, ее что, нужно судить за клевету?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
15:45 18.08.2012
"Кто должен управлять государством - Народ или Элита?"
Государством должна править элита из Народа. Элита не должна передавать любую власть по наследству, чтобы выродки из элиты не могли оказаться у власти.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
15:50 18.08.2012
> Элита не должна передавать любую власть по наследству,
quoted1

Желательно вообще не давать элите больше года управлять страной.
> выродки из элиты не могли оказаться у власти.
quoted1

Оттого, что у власти окажутся выродки из народа, вам полегчает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
15:57 18.08.2012
"Увы, мы зашли в потреблении слишком далеко.
"Полностью обеспечить все возрастающие потребности трудящихся...", этот недавний лозунг КПСС вскоре может погубить "всех трудящися".
Весь мир это уже понял, одни мы, похоже, "догоняем"... "
Не согласен. Если упростить модель до семьи, то семья потребляет только столько, сколько создает. Если в семье порядок и нет уродов, способных грабить, убивать, воровать, воевать, то такая семья будет сбалансирована и не будет иметь трений с соседями.
Следовательно, человечеству необходимо во чтобы то не стало прекратить тратить свой труд на не потребляемые расходы, в первую очереди военные расходы, и тогда планета Земля сможет всех накормить и одеть, и дать еще много чего.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Belarus
dun777


Сообщений: 5867
16:01 18.08.2012
"Оттого, что у власти окажутся выродки из народа, вам полегчает? "
Чтобы выродку оказаться у власти ему надо стать элитой.
Государством должна править элита из Народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
22:58 18.08.2012
У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты".
Это - решающее обстоятельство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KorNet431
KroKys


Сообщений: 157
09:46 19.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Принятие идиотских законов - это уже паника власти. Любая "клевета" - всего лишь информация. Звуковая, письменная, виртуальная.
> Есть простое человеческое правило, не нравится - не слушай, не смотри, не ищи.
> Если женщина скажет судье, прокурору или чиновнику - вы самый умный, честный и неподкупный на свете, ее что, нужно судить за клевету?
quoted1
Посмотрите мою тему о коррупции в УФСБ по Томской обл - НИ ОДНА ТРУСЛИВО _ ВОРОВАТАЯ гбшная крыса не подала в суд! Я пишу правду!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаев
Социал


Сообщений: 209
14:20 19.08.2012
KorNet431 писал(а) в ответ на сообщение:
> Посмотрите мою тему о коррупции в УФСБ по Томской обл - НИ ОДНА ТРУСЛИВО _ ВОРОВАТАЯ гбшная крыса не подала в суд! Я пишу правду!
quoted1

Я не сомневаюсь, уважаемая KorNet431!
Раньше наши доблестные разведчики были намного честнее ихних поганых шпионов.
Сегодня же, наши шпионы стали богаче ихних разведчиков. И поэтому, от суда не зависят (см. Конституцию РФ).
Да и судьи раньше были народные, а стали - независимы (см. Закон о Суде, Прокуратуре ...).
Так что Вы для них - мышка с флагом, бегающая по огромному полю (шучу!).
Увы, Вам сейчас не доказать факт коррупции, у них отмычка - "закон о клевете"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николаев
Социал


Сообщений: 209
14:50 19.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
> У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты".
> Это - решающее обстоятельство.
quoted1

Это не так.
Есть наука - Социальная психология. И она говорит, чем больше сумма индивидов, тем меньше уровень общественного сознания. Еще раз повторю, если один индивид не пойдет на преступление, то в толпе он сделает это легко.

Давайте рассуждать реально. Вряд ли один немец в 1941 г. решился напасть на СССР. Но, немецкий народ (50 млн), это сделал!

Есть железный закон Природы.
Один человек не может поднять бревно весом в 200 кг.
А два - могут. Но при этом интеллект, в отличие от мышечной массы не суммируется. Он остается прежним - на уровне одного (того, который умнее) индивида.
При этом "общий разум" = 0,5 (1/2).

Так что, один представитель элиты всегда умнее одного (среднего) представителя из народа.
Но не умнее другого представителя, который, пока, не известен.
В этом смысле, народ умнее элиты.
Вы должны были упомянуть внешние условия, в которых Ваш тезис верен. Эти условия - прямая демократия.
Вы этого не сделали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
16:43 19.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Но при этом интеллект, в отличие от мышечной массы не суммируется. Он остается прежним - на уровне одного (того, который умнее) индивида.
> При этом "общий разум" = 0,5 (1/2).
quoted1

Такой расчёт верен для фактландцев, каждый их которых мнит себя достаточно умным, чтобы учиться мыслить.
У разумных людей он не действителен, потому что они различают мысли по глубине, в отличие от фактландцев, и ценят глубокие выше, чем свои.
У разумных людей коэффициент будет близок к 1,0, потому что чужие содержательные мысли они воспринимают как свои, усваивают их сразу и становятся умнее и ещё расположеннее учиться.
> Так что, один представитель элиты всегда умнее одного (среднего) представителя из народа.
quoted1

Представитель элиты, довольствующийся тем, что есть, - это, говоря вообще, посредственность, которой дальше не идти.
Развернуть начало сообщения


> В этом смысле, народ умнее элиты.
> Вы должны были упомянуть внешние условия, в которых Ваш тезис верен. Эти условия - прямая демократия.
> Вы этого не сделали.
quoted1

Демократия - это главенство разумных и подчинение самодовольных.  
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто должен управлять государством - Народ или Элита?. Неумение людей моделировать общественные отношения не позволяет им понимать, что происходит в ...
    Who should manage the state-the people or the elite?. The inability of people to model social relationships does not allow them to understand what ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия