> Причем здесь "неумение"? Оно держит всех за горло? quoted1
Неумение людей моделировать общественные отношения не позволяет им понимать, что происходит в стране, и вся "сенсационная информация" о деяниях конкретных личностей только ещё более их запутывает...
Без умения моделировать ситуации индивид не может считаться полноценным человеком, он - "лох" или даже "лошара" и его удел - терпеть, терпеть, терпеть...
> А как научиться "уметь" без практики, без использования "фактреальности", которую Вы так не любите? quoted1
Нужно разрабатывать соответствующую методику, но прежде надобно захотеть учиться мыслить. Как нужно относиться к тем, кто категорически не хочет учиться мыслить? Должны ли они оставаться полноправными гражданами? Если должны, то - почему?
>> Причем здесь "неумение"? Оно держит всех за горло? quoted2
> > Неумение людей моделировать общественные отношения не позволяет им понимать, что происходит в стране, и вся "сенсационная информация" о деяниях конкретных личностей только ещё более их запутывает... > > Без умения моделировать ситуации индивид не может считаться полноценным человеком, он - "лох" или даже "лошара" и его удел - терпеть, терпеть, терпеть... > >
>> А как научиться "уметь" без практики, без использования "фактреальности", которую Вы так не любите? quoted2
> > Нужно разрабатывать соответствующую методику, но прежде надобно захотеть учиться мыслить.
> Как нужно относиться к тем, кто категорически не хочет учиться мыслить? > Должны ли они оставаться полноправными гражданами? > Если должны, то - почему? quoted1
Учат мыслить те, кто никогда мыслить даже не пробовал, ИМХО.
>>> 12 лет правления Путина, сам ОН называет этот бардак - переходным периодом! Народ отстранён от управления страной, тандем и силовые структуры, фактически управляют страной, превратив ЕЁ в криминальное государство!Это уже давно понято, но в массах не видно желания изменить это состояние общественных отношений. Те же, кто заявляет о своём желании, неискренен. >> >> quoted2
>Тема, как видно, закончилась. На вопрорс, заданный в ней, ответа не прозвучало... > Возможный вариант - в управлении должны участвовать все (все население), но СОВЕТЫ (а не приказы и команды) по управлению должны идти сверху, от элиты, а релизация и финансирование их - снизу, от народа (от всех желающих). . > Пока никто не развил этот тезис.
> > Что ж, я эту тему открыл, видимо, я ее должен и ... > Впрочем, может быть, у кого-то есть другое мнение! quoted1
А у нас и так всё сверху "Общественная палата" к основной массе общества не имеет никакого отношения. В ФСБ - посмотрите ИХ наблюдательный совет - ТЕ ЖЕ из ТЕХ ЖЕ (банкиры и генералы - пенсионеры).
> А у нас и так всё сверху "Общественная палата" к основной массе общества не имеет никакого отношения. В ФСБ - посмотрите ИХ наблюдательный совет - ТЕ ЖЕ из ТЕХ ЖЕ (банкиры и генералы - пенсионеры). quoted1
Вы правы. Что может НКО? Посоветовать власти, предложить увеличить, сократить, рассмотреть... и проч. Все это давно уже не работает, не помогает, и всем надоело.
Никто не может понять, что для реализации мер по строительству нового общества каждый из россиян должен (а лучше - обязан) отказаться от нынешних привычек получать блага сверху, от Хозяина, от государства, по указу Президента, брать кредиты и жить в долг...
Готовы ли мы к этому? Я думаю, нет. Даже те, кто пишет "срочно - революцию...", сменить режим, национализировать...
Есть научно обоснованный анализ развития общества, и он говорит о том, что с точки зрения нынешнего обывателя, жизнь станет хуже. Всем предстоит выбор - либо свобода труда, либо деньги, которые "дают" эту свободу...
Увы, многие потеряют то, что всегда получали "бесплатно" по льготам, наградам, "законному" присвоению общественного продукта за счет фиксированного уровня бедности остальной массы населения.
Сколько сегодня этих "многих"? Почти все население России, включая самых бедных и нищих.
Есть простой тест на достоверность этих слов. Подумайте, сможете ли вы лично, сегодня, выставить всю свою собственность на общественный аукцион, продажу неизвестному покупателю, который может на законных основаниях лишить вас дома, автомобиля, денежных накоплений и даже внутренних органов? И чтобы это произошло, нужно совсем немного, например, незаконно лишить другого имущества, здоровья, жизни...
Социально-насильственное отчуждение собственности, принудительные работы для компенсации ущерба - будущая железная и безжалостная необходимость для искоренения мздоимства, коррупции, криминала и многих вредных привычек - курения, алкоголизма и наркомании. Не говоря уже о педофилии, убийствах из-за денег, и проч. Все, остальное, что мы делаем сегодня, не помогает...
Кто или что заставит нас это сделать? Окружающая среда. Которую мы сегодня довели почти "до ручки", истребляя и продавая все, что живет в реках, растет в лесах и лежит под землей.
Если же говорить конкретно, нас уничтожают деньги, бессловесные бумажки, которые сегодня захватили мозги и левых, и правых, богатых и нищих, альтруистов и бандитов.
"Волшебным" фантикам с цифрами и портретами, молится и поклоняется сегодня почти вся Россия, включая Первых Лиц, пастырей и их непутевых "пусек", "наших" и "не наших", жирных и худых апологетов капитализма.
Увы, мы зашли в потреблении слишком далеко. "Полностью обеспечить все возрастающие потребности трудящихся...", этот недавний лозунг КПСС вскоре может погубить "всех трудящися". Весь мир это уже понял, одни мы, похоже, "догоняем"...
Достаем нитки, иголки, будем штопать. Берем инструмент, ремонтируем старые авто, сокращаем этажность и количество туалетов в фамильных замках и коттеджах. Будем вновь использовать стеклянную тару под кефир, полиэтилен не выбрасывать в лес, а нести в переработку... Не верите? Что ж, давайте еще немного подождем...
> А как Вам новый закон о клевете? Посмотрела - прослезилась! Этот закон защищает прокуроров судей и тд, народу только репрессивные меры! quoted1
Принятие идиотских законов - это уже паника власти. Любая "клевета" - всего лишь информация. Звуковая, письменная, виртуальная. Есть простое человеческое правило, не нравится - не слушай, не смотри, не ищи. Если женщина скажет судье, прокурору или чиновнику - вы самый умный, честный и неподкупный на свете, ее что, нужно судить за клевету?
"Кто должен управлять государством - Народ или Элита?" Государством должна править элита из Народа. Элита не должна передавать любую власть по наследству, чтобы выродки из элиты не могли оказаться у власти.
"Увы, мы зашли в потреблении слишком далеко. "Полностью обеспечить все возрастающие потребности трудящихся...", этот недавний лозунг КПСС вскоре может погубить "всех трудящися". Весь мир это уже понял, одни мы, похоже, "догоняем"... " Не согласен. Если упростить модель до семьи, то семья потребляет только столько, сколько создает. Если в семье порядок и нет уродов, способных грабить, убивать, воровать, воевать, то такая семья будет сбалансирована и не будет иметь трений с соседями. Следовательно, человечеству необходимо во чтобы то не стало прекратить тратить свой труд на не потребляемые расходы, в первую очереди военные расходы, и тогда планета Земля сможет всех накормить и одеть, и дать еще много чего.
"Оттого, что у власти окажутся выродки из народа, вам полегчает? " Чтобы выродку оказаться у власти ему надо стать элитой. Государством должна править элита из Народа.
>> А как Вам новый закон о клевете? Посмотрела - прослезилась! Этот закон защищает прокуроров судей и тд, народу только репрессивные меры! quoted2
>
> Принятие идиотских законов - это уже паника власти. Любая "клевета" - всего лишь информация. Звуковая, письменная, виртуальная. > Есть простое человеческое правило, не нравится - не слушай, не смотри, не ищи. > Если женщина скажет судье, прокурору или чиновнику - вы самый умный, честный и неподкупный на свете, ее что, нужно судить за клевету? quoted1
Посмотрите мою тему о коррупции в УФСБ по Томской обл - НИ ОДНА ТРУСЛИВО _ ВОРОВАТАЯ гбшная крыса не подала в суд! Я пишу правду!
> Посмотрите мою тему о коррупции в УФСБ по Томской обл - НИ ОДНА ТРУСЛИВО _ ВОРОВАТАЯ гбшная крыса не подала в суд! Я пишу правду! quoted1
Я не сомневаюсь, уважаемая KorNet431! Раньше наши доблестные разведчики были намного честнее ихних поганых шпионов. Сегодня же, наши шпионы стали богаче ихних разведчиков. И поэтому, от суда не зависят (см. Конституцию РФ). Да и судьи раньше были народные, а стали - независимы (см. Закон о Суде, Прокуратуре ...). Так что Вы для них - мышка с флагом, бегающая по огромному полю (шучу!). Увы, Вам сейчас не доказать факт коррупции, у них отмычка - "закон о клевете"...
> У народа потенциал разума не сопоставимо больше, чем у выродившейся "элиты". > Это - решающее обстоятельство. quoted1
Это не так. Есть наука - Социальная психология. И она говорит, чем больше сумма индивидов, тем меньше уровень общественного сознания. Еще раз повторю, если один индивид не пойдет на преступление, то в толпе он сделает это легко.
Давайте рассуждать реально. Вряд ли один немец в 1941 г. решился напасть на СССР. Но, немецкий народ (50 млн), это сделал!
Есть железный закон Природы. Один человек не может поднять бревно весом в 200 кг. А два - могут. Но при этом интеллект, в отличие от мышечной массы не суммируется. Он остается прежним - на уровне одного (того, который умнее) индивида. При этом "общий разум" = 0,5 (1/2).
Так что, один представитель элиты всегда умнее одного (среднего) представителя из народа. Но не умнее другого представителя, который, пока, не известен. В этом смысле, народ умнее элиты. Вы должны были упомянуть внешние условия, в которых Ваш тезис верен. Эти условия - прямая демократия. Вы этого не сделали.
> Но при этом интеллект, в отличие от мышечной массы не суммируется. Он остается прежним - на уровне одного (того, который умнее) индивида. > При этом "общий разум" = 0,5 (1/2). quoted1
Такой расчёт верен для фактландцев, каждый их которых мнит себя достаточно умным, чтобы учиться мыслить. У разумных людей он не действителен, потому что они различают мысли по глубине, в отличие от фактландцев, и ценят глубокие выше, чем свои. У разумных людей коэффициент будет близок к 1,0, потому что чужие содержательные мысли они воспринимают как свои, усваивают их сразу и становятся умнее и ещё расположеннее учиться.
> Так что, один представитель элиты всегда умнее одного (среднего) представителя из народа. quoted1
Представитель элиты, довольствующийся тем, что есть, - это, говоря вообще, посредственность, которой дальше не идти.
> Но не умнее другого представителя, который, пока, не известен.
> В этом смысле, народ умнее элиты. > Вы должны были упомянуть внешние условия, в которых Ваш тезис верен. Эти условия - прямая демократия. > Вы этого не сделали. quoted1
Демократия - это главенство разумных и подчинение самодовольных.