Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
00:41 13.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Иными словами, всех элитариев следует тестировать... > Об этом теперь придётся постоянно напоминать самозванцам...
Уж не другие ли "элитарии" должны их "тестировать"? Определяющий, твои идеи потихоньку скатываются в XV век: "достоинство дворянина - должны подтвердить дворяне, чьё достоинство было подтверждено ранее"... самозванцев же среди дворян ВО ВСЕ времена было - не перечесть!
01:59 13.07.2012
EasyRider писал(а) в ответ на :
> Это дело вкуса, ИМХО.
Если бы вкуса... Это дело традиции взаимонесовершенства власти и народа.
> Себя Вы давно любите? Себе вполне доверяете?
Чтобы ответить на этот вопрос, следовало бы ответить на следующий:
Подавляющее большинство любят себя, потому что не замечают в себе изъянов. Вы замечаете в себе изъяны? Если да, то как у вас обстоит дело с любовью к самому себе?
07:27 13.07.2012
souser писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иными словами, всех элитариев следует тестировать... >> Об этом теперь придётся постоянно напоминать самозванцам...
>Уж не другие ли "элитарии" должны их "тестировать"?
Опять ты попался на том, что невольно плоское противопоставляешь в своей голове объёмному. Ну подумай сам, - Дело ли это, когда в "элиту общества" лезут фактландцы со своим плоским мерительным инструментом?!
> Определяющий, твои идеи потихоньку скатываются в XV век: "достоинство дворянина - должны подтвердить дворяне, чьё достоинство было подтверждено ранее"... самозванцев же среди дворян ВО ВСЕ времена было - не перечесть!
Молодец! Продолжай стараться в этом направлении и общество будет тебе благодарно за действительные "иллюстрации" к предположению о существовании Фактландии.
Фактландство насчитывает многие сотни, а может быть, и тысячи лет. лет Твоя аналогия была бы справедлива, когда бы я утверждал, что фактландцев должны тестировать фактландцы же, как это и происходит сейчас. Я же предлагаю право тестировать субъектов, претендующих входить в элиту общества, разумным людям.
По факту получается, что ты не понимаешь, что такое - разумный человек, тебе все люди кажутся фактландцами, такими же, как ты сам. Объяснить это можно тем, что это понятие принадлежит области большей размерности, чем размерность мира твоих представлений.
Тебе бы следовало сказать как истинному либералу, что
люди должны обладать равными правами в обществе, независимо от размерности областей их представлений.
07:44 13.07.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Народу не нужна власть, ему нужна халява.
А японцам или американцам халява не нужна?! Американская мечта - апофеоз желания халявы!
07:55 13.07.2012
Разве элита - не народ или не его часть? Элита более способна управлять государством, чем кухарка. Любой, кто из народа управляет государством -сам становится элитой.
08:30 13.07.2012
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Разве элита - не народ или не его часть? Элита более способна управлять государством, чем кухарка.
Любой, кто из народа управляет государством -сам становится элитой.
Фактландия на параде.
Одно участие в процессе управления государством производит субъекта в элитарии?! Фактландцам очень хочется войти в элиту, элита для них - верх продвинутости, поэтому они так стремятся во власть.
09:00 13.07.2012
JUDAS писал(а) в ответ на :
> Должен управлять народ, а управляет элита. Точнее не элита, а кучка ублюдков, которым удалось истребить конкурентов в 90-е годы, и теперь они официальная и узаконенная банда - то есть "элита страны".
Если без эмоций, то по сути - верно. Но правильный тезис - еще не решение. Необходимо понять, как, и почему эти люди попадают во власть и становятся Элитой.
В 50-х годах проршлого века австриец Фрейд предположил, что поведение любого человека во многом определяется подсознанием. Голод, половые и другие инстинкты иногда просто "убивают" интеллект. Примерно то же самое говорил профессор Павлов о врожденных инстинктах у собачек.
Другой австриец, Хайек, тут же догадался, что через подсознание можно управлять человеком, группами людей, обществом. Предприимчивые американцы Ланг и Нэш бастро воплотили эту идею в жизнь, создав теорию игр и формулу рекламы, по которой можно выиграть в любой "покер" (покер, действительно, был брендом новой идеи) не только в быту, но и в политике.
Согласно новой политической доктрине, чтобы выиграть, не нужно иметь козыри, нужно показать противнику что они у тебя есть (даже если у тебя их нет)!
В Министерстве обороны США был создан Центр ядерного планирования, и все президенты, начиная с Рейгана открыто начали сообщать всем генсекам СССР о количестве ядерных боеголовок, их мощности, дальности носителей и т.д. Причем, это не всегда соответствовало действительности, дальность действия "Першингов" (9 т.км.) до сих пор недоказана, американцы хорошо умеют хранить "секреты".
Однако, все генсекретари СССР, кроме Хрущева, "купились" на эту игру. Еще бы, Центр ядерного планирования при Правительстве США, Звездные Войны... Словом, ковбой Ронни Риган, политически чисто и элегантно переиграл в этот "покер" помкомбайнера Михаила Горбачева, который, видимо, хорошо знал только устройство комбайна и "купился" на сказку о "космических лазерах" СОИ. Холодная война, бездарно для нас, закончилась.
Вернемся к теме. Как нынешняя элита России попадает во власть? Фрейд был прав, у нас у всех все время "включено" подсознание, идя по улице, каждый инстинктивно опасается, не рухнет ли на него глыба льда с крыши, не выскочит ли из-за поворота автомобиль с женщиной внутри, перепутавшей педали, не сократят ли на работе...
Все мы смотрим телевизор. В нем ежедневно, ежечасно нам долбят в подсознание - "почувствуй свободу...", "ощути красоту...", "оторвись, оттянись..." и проч. В конце концов, обыватель, зарычав, хватает последние деньги, бежит в магазин и покупает этот чертов "порошок от пятен" или "средство от морщин Три в Одном" ...
Точно так же "работают" и российские политтехнологи из Кремля. Нажимание кнопок, дежурная борьба с преступностью, разрезание ленточек и битье шампанского по телевизору действует на обывателя сильнее, чем желание принять душ и подумать...
Вот будущий президент, сев в кабину истребителя, нажимает кнопку и сбивает учебный объект, нагло вторгшийся в родное пространство... Затем, подоив корову на новом голландском оборудовании, принимает роды в только что построенном роддоме, вручает ключи от новой квартиры участнику Сражения и едет в ООН выступать за снижение численности пингвинов и кораблей НАТО в Черном море..
Конечно, все это шутка, гротеск, но если все хорошо продумать и показать по телевизору, за будущего президента проголусуют даже клиенты психушек, которые всю жизнь голосовали только за пришельцев с Альфа-Центавра...
Как прекратить эту политическое игру в демократию? Есть только один способ - не участвовать в выборах социальных начальников. Нужны другие выборы (об этом - отдельный разговор). Но уже ясно, нужна прямая демократия взамен представительной, нужны свободные СМИ. Чему, естественно, будет противовать нынешняя Элита, и не понимающее ситуации большинство населения. Но, все это - отдельная тема.
09:06 13.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве элита - не народ или не его часть? Элита более способна управлять государством, чем кухарка.
>Любой, кто из народа управляет государством -сам становится элитой. > Фактландия на параде. > Одно участие в процессе управления государством производит субъекта в элитарии?!
Именно так.
> Фактландцам очень хочется войти в элиту, элита для них - верх продвинутости, поэтому они так стремятся во власть.
Безусловно стремятся, ради привилегий и злоупотреблений. Без них власть лишена смысла.
09:36 13.07.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> ed писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ сильно подвержен воздействиям извне и изнутри, такими как дезинформация, эмоциональные факторы, природные катаклизмы, необразованность и попросту разгильдяйство. По этому из народа и выделяется интеллигенция, а из неё - элита. Это умнейшие сыны государства (в идеале). Бесспорно, они, эти умы государства, и должны править государством. А кухарки и таксисты пусть занимаются своей работой.
> > Выделяется только то, что хочет выделиться, а это далеко не самое вкусное, часто с отвратительным запахом.
Согласен. Зачастую вверх пробиваются не те, кто добивается заслуженного признания своим старанием ,усердием и трудолюбием. Зачастую наверх всплывает как раз то, что неприятно пахнет. Механизм фильтрации должен быть, и он должен работать на уровне элит.
10:24 13.07.2012
Вопрос: кто должен управлять страной - народ или элита?
Лично я считаю, что страной однозначно должна управлять элита общества, денежно-интеллектуальная прослойка социума, которая правила бы от имени наиболее распространённого народа (который на деле является довольно-таки аморфным, диким и неустойчивым образованием и подвержен стихийным, тлетворным и необузданным перепадам настроения, которые часто приводят общество к краху, и в силу этого, они должны обуздываться интеллектуальной элитой).
10:40 13.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А японцам или американцам халява не нужна?! > Американская мечта - апофеоз желания халявы!
Халява предполагает отсутствие каких-либо затрат - материальных и моральных. Американцы и японцы все таки что-то вкладывают в то, что вы называете халявой. Значит это не совсем халява. Русские же признают только абсолютную, незатратную халяву, но при этом они могут спокойно отдавать жизни в какой-нибудь военной авантюре, ничего не получая взамен.
> > Халява предполагает отсутствие каких-либо затрат - материальных и моральных. Американцы и японцы все таки что-то вкладывают в то, что вы называете халявой. Значит это не совсем халява. > Русские же признают только абсолютную, незатратную халяву, но при этом они могут спокойно отдавать жизни в какой-нибудь военной авантюре, ничего не получая взамен.
Может и впрямь это японка В этих словах какой-то дзеннннн
11:01 13.07.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
>> Должен управлять народ, а управляет элита. Точнее не элита, а кучка ублюдков, которым удалось истребить конкурентов в 90-е годы, и теперь они официальная и узаконенная банда - то есть "элита страны".
А аппендикс вам кто должен вырезать, народ или элита ( в данном случае медицинская ) ?
11:13 13.07.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> который на деле является довольно-таки аморфным, диким и неустойчивым образованием и подвержен стихийным, тлетворным и необузданным перепадам настроения, которые часто приводят общество к краху, и в силу этого, они должны обуздываться интеллектуальной элитой
Верно сказано.
11:18 13.07.2012
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
>Лично я считаю, что страной однозначно должна управлять элита общества, денежно-интеллектуальная прослойка социума, которая правила бы от имени наиболее распространённого народа (который на деле является довольно-таки аморфным, диким и неустойчивым образованием и подвержен стихийным, тлетворным и необузданным перепадам настроения, которые часто приводят общество к краху, и в силу этого, они должны обуздываться интеллектуальной элитой).
Харэ отмазываться. Кто это- элита? Вот Кросера мне почему-то хочется отнести к элите(без дураков), а вас, уважаемые дамы и господа почему-то не хочется, при всём уважении Пафосу немеренно. Особенно в вас г-н Определяющий Уважаемая г-жа NN на втором месте, конечно Интересно было бы посмотреть, что б вы смогли без "костылей", господа товарищи, ребяты..... хоть я и не садист, но... Кто знает, тот поймёт
В этих словах какой-то дзеннннн
