Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кто должен управлять государством - Народ или Элита?

Николаев
458 11637 10:00 12.07.2012
   Рейтинг темы: +7
  Николаев
Социал


Сообщений: 209
В российской Конституции, в самой первой ее части сказано: "Единственным источником власти в России является ее народ. Никто не может присваивать себе эту власть".

Если есть источник силы (власти), значит должно быть то, на что (на кого) эта сила действует.
По логике, это должен быть каждый житель России, независимо от положения и наличия денег (хотя, деньги то же дают власть).

Однако, наша жизнь отличается от Конституции.
Давайте разберемся.
Народ, это отдельный гражданин, чиновники, или все жители России?

Очевидно, народ это все, без исключения, жители России, включая детей, стариков, инвалидов, психопатов, тех кто сидит в Кремле и тех, кто - в тюрьме. Ибо все мы, так или иначе, влияем на жизнь общества.

Мы все разные. По физическим, умственным, профессиональным и другим свойствам. Но, если все мы - народ, следовательно, равны между собой как народ. Тогда откуда в обиходе появилось слово "Элита"?

Очевидно, от социальной иерархии общественного управления. Ибо любое общество, во все времена, управлялось самыми сильными, умными, мудрыми его представителями. Неважно, были ли это вожди племени, партии или народа.

Одни могут руководить государством, другие - только лопатой. В этом смысле, условно, весь народ можно поделить на Элиту и остальное население. К Элите мы относим Первых Лиц государства, судей, законодателей, ученых, писателей, поэтов (в порядке их влияния на нашу жизнь).

Сегодня принято винить во всем управленческую Элиту, мол, это она во всем виновата, менеджеры плохо управляют, судьи не судят, а ученые ничего нового не предлагают.

Однако, есть другая логика. Если российские элитарии социальные дилетанты, то это лучшие из худших, ибо они не могут быть лучше тех, кем управляют. Во все времена,
у правителей, "знавших больше, чем народ", была одна судьба - плаха...

Демократия - это не управление обществом. Это самоуправление общества, именно общество позволяет (разрешает) иметь над собой Вождя, Царя, Деспота или плохих чиновников.

Однажды, на улице, я случайно услышал слова: "...Мы плохо работаем, много пьем, но что поделать, мы такие они и есть!"... В этой фразе точно выражается характер нашего человека. Как правило, говоря об источнике власти, никто к себе эти слова не применяет.

Но, вернемся к теме.
Если судья выносит приговор (по Закону "судьи самостоятельны в своем решении"), он источник власти или нет?
По логике - да. Но тогда что же получается, если простой гражданин - не народ, то другой гражданин (в мантии, форме или просто с автоматом)... народ?

Если вас на улице останавливает полицейский и требует (по закону "...требования работника правоохранительных органов обязательны для всех...") показать документы, он - источник власти, или нет?

Почему простой гражданин не может проверять умственные способности, документы, смазано ли табельное оружие, у человека, одетого в форму или обладающего публичной властью?

Если бандит (еще один "источник") требует от вас немедленно оказать ему
материальную помощь, он, что, то же народ?
Что-то много "источников" развелось...

Многие, особенно те, кто обладает правом требовать от себеподобных, могут возразить, мол, все требования написаны в законах, не нарушайте их, и никто притеснять вас не будет!

Тогда возникает еще один вопрос.
Если Закон - выражение воли источника власти (народа), то почему его пишет Элита, а не сам народ?

Есть и вторая сторона вопроса.
Законов, которые должен соблюдать (выполнять) гражданин, сегодня более 75 тысяч. Сможет ли нормальный человек запомнить такое количество законодательных актов? Нет. Тогда как выполнять то, чего не знаешь?

Многие возразят, мол, обратитесь к адвокатам, юристам, консультантам, они вам разъяснят, чего можно, чего нельзя. Однако, эти люди прямо заинтересованы в запутанности, непонятности и огромном числе законов, ибо это их хлеб!
Почему народ должен содержать эту категорию "источников знаний", причем, явно себе во вред?

По этой же логике, врачам нужно больше больных, полицейским генералам - преступлений, управленцам народным образованием - неграмотных граждан, ибо всегда есть повод попросить больше денег из бюджета!

В этой теме нет рецептов. Есть желание разобраться, как должна быть устроена власть в России, кто должен сидеть в Парламенте, партии или люди, и что нужно изменить в Конституции, чтобы каждый гражданин мог сказать: "Я управляю государством постоянно[/b], а не раз в пять лет, в течение пяти минут, с помощью рисования крестика на бумажке!".
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
10:30 12.07.2012
Николаев:
> Тогда возникает еще один вопрос.
> Если Закон - выражение воли источника власти (народа), то почему его пишет Элита, а не сам народ?
quoted1

Народ ничего писать не может. Даже если вы видите в указании песни "музыка народная" или "слова народные", это не значит, что песню сочинил народ. Это значит, что имя авторов неизвестно.

А чтобы писать законы, надо достичь определенного уровня грамотности. Но никому из народа не должен быть закрыт путь получения знаний, в том числе и для достижения уровня, необходимого для законотворчества.

Чтобы не было противоречия между элитой и народом, элита должна быть народной, а не антинародной.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
11:08 12.07.2012
Тайфун писал(а) в ответ на сообщение:
> Чтобы не было противоречия между элитой и народом, элита должна быть народной, а не антинародной.  
quoted1

Какой смысл вложен в эти слова?
Народная элита - это, как вы сами правильно заметили, - неизвестная элита, т.е. вовсе не такая, к какой люди привыкли за столетия, - не самозванная, не показушная, не щепетильная в мелочах, не надутая спесью и претензией и, как следствие, не бессодержательная.

Народная элита - это наиболее разумные люди в массах, способные обратить население в общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
11:22 12.07.2012
Николаев писал(а) в ответ на сообщение:
> Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
quoted1

Таки вроде закон...главенствует...если что.

«Человеческий фактор»…таки слаб человек и перед «огнём…» и перед «медными трубами». Святость-то на небесах и то…под вопросом…нынче.)
Хотя закон должен быть не только иметься, но и работать…то есть быть востребован во всех отношениях. Таки готова ли Россия «востребовать» законы, а может у неё до сих пор – кнут и пряник во главе угла поставлены (востребованы)?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
12:08 12.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
> Таки готова ли Россия «востребовать» законы, а может у неё до сих пор – кнут и пряник во главе угла поставлены (востребованы)?)
quoted1
Дык есть же тот, кому за востребование неплохо платят. По конституции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
12:12 12.07.2012
ИОВ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
> Таки вроде закон...главенствует...если что.
quoted1

Вы пытаетесь по-фактландски открывать дверь не в ту сторону.

Так называемые "законы" отражают, как правило, степень близорукости умозрения и неискренности их составителей и заказчиков, по-вашему, - "элиты".
А речь идёт о том, чтобы
социальная жизнь регламентировалась людьми разумными, предусмотрительными и искренними.


Так будет полезнее для общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93369
12:23 12.07.2012
Под народом понимают, в частности, этнос, то есть определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. Хотя одним из важнейших признаков этноса является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные этносы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.

Слово «народ» также используется в значении нация.

Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности.

В политическом смысле нередко употребляется термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».

Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте
.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80...

Значит, имеется в виду термин народ (простонародье), означающий основную непривилегированную массу населения, в противоположность «элите» и «власти».
Следовательно, все имеющие привилегии - не народ!
А может, имеется в виду: Словом «народ» иногда обозначается толпа — большое количество людей, собравшееся в одном месте? Тогда всё по-конституции - власть принадлежит большому количеству людей, собравшихся в одном месте.
А большое количество это сколько? Больше 100 человек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
14:11 12.07.2012
kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>
Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.


И хорошо, что не считают, так мы можем понять, что
"народ" * - это многочисленное сообщество, имеющее общие заблуждения, а язык - средство их формировать.


* - "Народ" - в архаическом смысле слова, что действительно и для России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
14:20 12.07.2012
Государством должна управлять элита, представляющая интересы народа и государства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:39 12.07.2012
"Элиты" - они, знаете ли, разными бывают...
В общем смысле слово "элита" - обозначает тех особей (речь идёт - не только о человеке... и даже - не только о приматах!), чьему поведению начинает подражать вся остальная группа особей.
Разумный вожак (табуна, стаи, племени, народа - в данном случае нет разницы), удачливый следопыт, зоркий часовой (некогда перечислять ВСЕ возможные варианты), поведению которых в существенных чертах начинает подражать входящая в зрелый возраст молодёжь - и есть, собственно, "элита данного общества".
В связи с этим - возникают сразу ДВА естественных ограничения понятия "элита":
1. Существование "элиты" - НЕВОЗМОЖНО ВНЕ ОБЩЕСТВА.
2. "Элитой" НЕВОЗМОЖНО СТАТЬ, КОГДА О ТЕБЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ.

Маленькое уточнение: ежели за "образец для подражания" обществу навязывают ДЕСТРУКТИВНОЕ ПОВЕДЕНИЕ (к примеру - когда людям предлагается восхищаться/копировать поведение УДАЧЛИВЫХ ВОРОВ или ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ БЕЗДЕЛЬНИКОВ) - то в результате общество ВСЕГДА ГИБНЕТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
14:52 12.07.2012
Обьясните разницу между народом и элитой
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Тайфун
typhoon


Сообщений: 2081
15:24 12.07.2012
ГоловинМ:
> Государством должна управлять элита, представляющая интересы народа и государства.
quoted1

Совершенно верно!
Теперь скажите, как этого достичь, и давайте вашу зачётку!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
15:28 12.07.2012
Капитан Свобода™ писал(а) в ответ на сообщение:
>Обьясните разницу между народом и элитой

"Народ" - это незадачливая "элита", а "элита" - часть "народа", которой её заблуждения помогли добиться успеха.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ГоловинМ
2290892


Сообщений: 982
15:33 12.07.2012
> Теперь скажите, как этого достичь, и давайте вашу зачётку!
quoted1

Нужно, чтобы все люди в государстве любили свое государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Определяющий
толпарь


Сообщений: 5828
15:53 12.07.2012
ГоловинМ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь скажите, как этого достичь, и давайте вашу зачётку!
>
> Нужно, чтобы все люди в государстве любили свое государство.
quoted1

Если все люди полюбят своё государство, чиновничьё поголовно станет брать не по чину, и при этом будет ещё сильнее презирать возлюбивших их, потому что знает себе истинную цену.
Мерзко это...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
    Who should manage the state-the people or the elite?. In the Russian Constitution, the very first part of it said: the only source of ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия