ПолитКлуб

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Свободная Ингрия

Tipa russkiy
34 2275 11:42 16.06.2011
   Thread rating +0
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701


Итак, продолжаем дискуссию с ПРПР, начатую в теме про программу 777 и продолженную в личке о возможности выхода ингрии из россии и изменениях в её экономике (да и не только) в связи с этим. Хотелось бы улышать от ПРПР, какие ревормы должны быть там проведены.
Попробую выложить дискуссию.
Link Complain Quote  
  KIN
KIN


Messages: 97674
11:44 16.06.2011
Ты зачем распространяешь идеи сепаратизма? В России за это уголовная ответственность. Быстро сотри.
Link Complain Quote  
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701
11:46 16.06.2011
КИН писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>
>  
quoted1
Видишь ли, это все нужно для того, чтобы злые антиевропейские русские болтались на столбах в Свободной ингрии. так что в Питер лучше не приезжай. А разговор тут не с тобой. Простите, сударь.
Link Complain Quote  
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701
11:48 16.06.2011
Посл. сообщение
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Почему же? Это общепринятая практика. Например, при распаде Чехословакии, собственность ЧС на территории Словакии стала собственностью Словакии, а на территории Чехии - собственностью Чехии.
quoted1
Ну Вы же не будете утверждать. что, например, завод тойота принадлежит ингрии?
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> С чего бы то нарушают? Для каждого конкретного предприятия находят нарушение в приватизации (например, продажа не по рыночным ценам), его забирает государство и продаёт уже по рыночным ценам. А частная собственность, нажитая нарушением закона, ещё как "прикосновенна".
quoted1
Каждый отднльный случай предусматривает демократический арбитражный суд со следствием. То, что Вы предлагаете - это прямое давление.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Любителей экологии можно послать к чертям. Плюс сейчас развивается тема со сланцевым газом, а в ЛО есть немалые запасы сланца.
quoted1
Смотрите, допосылаетесь - в ЕС такие не нужны. А ведь сторонники независимой Ингрии хотят в ЕС,
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Я вас совершенно не понимаю. Какое нафиг государство? Причём здесь оно? Потребитель не государство, а частные компании.
quoted1
Ну Вы же сами писали. что собственность надо реприватизировать. Следовательно, на какое-то время она вновь станет государственной.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Когда я такое писал?
quoted1
Дико извиняюсь. Эстонию я выдумал, а вот ваша цитата.
"легко было экономике советских республик после отделения?
Нет смысла сравнивать. Тогда была плановая экономика, и основные проблемы были именно из-за резкого перехода с плановой на гос. регулируемую."
ПРПР писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>
>
quoted1
"Оплты РФ" - это процентов 90 промышленности СПб. И доходов соответственно.
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
13:13 16.06.2011
КИН писал(а) в ответ на post:
>Ты зачем распространяешь идеи сепаратизма? В России за это уголовная ответственность. Быстро сотри.  
Никто не говорит ни о каком сепаратизме. Пока Россия - федерация, то Ингрия должна быть в её составе. А этот разговор чисто гипотетический, на случай если Россия станет государством унитарным.
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
13:15 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Ну Вы же не будете утверждать. что, например, завод тойота принадлежит ингрии?
quoted1
Так он и не имеет никакого отношения к РФ. "Сырьё" для него идёт с иностранных заводов Тойты, самой Тойоте плевать на интересы РФ.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Каждый отднльный случай предусматривает демократический арбитражный суд со следствием.
quoted1
Да.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Смотрите, допосылаетесь - в ЕС такие не нужны. А ведь сторонники независимой Ингрии хотят в ЕС,
quoted1
А я считаю, что Ингрии не надо ни в ЕС, ни в НАТО.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Следовательно, на какое-то время она вновь станет государственной.
quoted1
На совершенно незначительный срок. И только часть гос. команий.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> "Оплты РФ" - это процентов 90 промышленности СПб
quoted1
Очень сомневаюсь. В Питере уже давно много новых промышленных предприятий, а много старых советских позакрывалось.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> "легко было экономике советских республик после отделения?
> Нет смысла сравнивать. Тогда была плановая экономика, и основные проблемы были именно из-за резкого перехода с плановой на гос. регулируемую."
quoted1
Так а в чём проблема? Сейчас ситуация другая: не плановая экономика, а гос. регулируемая, с которой намного легче перейти на практически чисто рыночную.
Link Complain Quote  
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701
13:26 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>
>  
quoted1
Я считаю, что РФ должна стать нормальной федерацией и состоять из крупных республик, все равны между собой - Дальневостояная, северо-западная и тд. Они каждая имеет свой парламент. и делятся на губернии, а те - на уезды в зависимости от численности населения.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> А я считаю, что Ингрии не надо ни в ЕС, ни в НАТО.
quoted1
Почему же? Можно, конечно, сохранять нейтралитет, но НАТО - это каие-никакие гарантии безопасности. а в случае развала россии регион будет неспокойным. ЕС также может гарантировать большую интеграцию и проникновение европейских корпораций, да ещё и деньги могут дать.
ПРПР, вот представьте, что завтра Ингрия получает независимость. Как Вы думаете, ккие шаги должно предпринять новое правительство?
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
18:05 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Я считаю, что РФ должна стать нормальной федерацией и состоять из крупных республик, все равны между собой - Дальневостояная, северо-западная и тд. Они каждая имеет свой парламент. и делятся на губернии, а те - на уезды в зависимости от численности населения.
quoted1
А чем вас не устраивает нынешнее административное деление?
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Можно, конечно, сохранять нейтралитет, но НАТО - это каие-никакие гарантии безопасности. а в случае развала россии регион будет неспокойным.
quoted1
НАТО - это ещё кое-какие ограничения и обязанности.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> ЕС также может гарантировать большую интеграцию и проникновение европейских корпораций
quoted1
Европейские корпорацию проникают туда, где выгодно, а туда, где ЕС.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> да ещё и деньги могут дать.
quoted1
И навязать после этого реформы.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> ПРПР, вот представьте, что завтра Ингрия получает независимость. Как Вы думаете, ккие шаги должно предпринять новое правительство?  
quoted1
Присоединится обратно к РФ.
А если завтра уже будет не федерация, а, например, империя, то правительству надо будет либерализовать Игнрию. Экономические меры я вам уже писал. Политическое устройство - стандартная либеральная парламентская республика.: три разделённые ветви власти, во главе которых двухпалатный парламент, премьер-министр и Верховный суд соответственно. Армия - профессиональный "костяк" и призывное "мясо", социальная сфера: пособия только для нетрудоспособных, постепенная приватизация медицины, отмена бесплатного высшего образования, сокращение бесплатного среднего до 9 классов. И так далее.
Link Complain Quote  
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701
19:53 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> А чем вас не устраивает нынешнее административное деление?
quoted1
Оно мнимое. Я считаю. что федерация должна быть федерацией, а не скрытым унитарным государством с назначением пропутинсих губернаторов. Я несколько склоняюсь к регионализму. поэтому хотелось бы видеть самостоятельное, в рамках федерации, крупные объекты.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> НАТО - это ещё кое-какие ограничения и обязанности.
quoted1
А какие страшные ограничения могут быть для относительно нейтрального маленького государства? Прибалтика спокойно живет в НАТО, не видно. что их там сильно притесняют. Хотя, НАТО, конечно, берет часть внешней политики на себя, но это на крайний случай.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Европейские корпорацию проникают туда, где выгодно, а туда, где ЕС.
quoted1
Выгодно - это нормальные гарантии бизнесу. В европе это приоритет политики. Так что, если в ингрии удастся это осуществить. то попрут к вам. А европейский опыт не помешает.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> И навязать после этого реформы.
quoted1
Ну, вот разве есть в ЕС страна, которой навязали некие реформы? Когда они объединялись, то у них у всех уже было похожее устройство.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> А если завтра уже будет не федерация, а, например, империя, то правительству надо будет либерализовать Игнрию.
quoted1
А я Вам уже писал, что с эрэфскими корпорациями будет договориться ой как сложно... по ним "либерализация" ударит прежде всего, а у русских длинные руки.
Мне интересна этапность реформ. Ленобласть - это часть ещё совкового организма, так что при отрыве надо будет очень постараться, чтобы сохранить потенциал.
Государству надо решать проблемы с ценообразованием, приватизацие госсобственности, и, желательно - ослабления влияния России, которая будет влиять на экономику ну очень сильно. Денежки будут у неё в руках.
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
20:22 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Так он и не имеет никакого отношения к РФ. "Сырьё" для него идёт с иностранных заводов Тойты, самой Тойоте плевать на интересы РФ.
quoted1

Ыканамисты такие ыканамисты. Завод строился в расчетек на 140 миллионный рынок , который обещает через 3 года стать крупнейшим в европе, а не на рынок какого-то огрызка.
Остальное в теме просто смешно.
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
22:06 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Я считаю. что федерация должна быть федерацией, а не скрытым унитарным государством с назначением пропутинсих губернаторов.
quoted1
Эту ситуацию я тоже считаю совершенно неправильной.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> А какие страшные ограничения могут быть для относительно нейтрального маленького государства?
quoted1
В случае какой-то большой войны где-нибудь на Ближнем Востоке НАТО и солдат может потребовать в больших количествах.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Выгодно - это нормальные гарантии бизнесу. В европе это приоритет политики. Так что, если в ингрии удастся это осуществить. то попрут к вам. А европейский опыт не помешает.
quoted1
Прут то сейчас в основном в азиатские авторитарные государство с большим гос. вмешательством.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Ну, вот разве есть в ЕС страна, которой навязали некие реформы?
quoted1
Греция, Испания, Португалия. Хотя это в основном вина МВФ.
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
22:09 16.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> Завод строился в расчетек на 140 миллионный рынок , который обещает через 3 года стать крупнейшим в европе, а не на рынок какого-то огрызка.
quoted1
Чтецы такие чтецы. Сомнительно, что большинство других осколоков России будут закрывать свои рынки пошлинами от Ингрии. Так что как продавали, так и будут продавать.
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> Остальное в теме просто смешно.  
quoted1
Обосновывайте.
Link Complain Quote  
  Kupidon
Amour


Messages: 4712
22:26 16.06.2011
This post is being moderated

Укры новое слово узнали и начали брехню нести.
Link Complain Quote  
  Tipa russkiy
Rosi


Messages: 4701
23:09 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> В случае какой-то большой войны где-нибудь на Ближнем Востоке НАТО и солдат может потребовать в больших количествах.
quoted1
Ну да, это необходимое условие. Однако в случае опасности рядом (даже экономической) военный блок придется весьма кстати. Ведь любые попытки со стороны соседних стран (прежде всего, РФ) начать шантаж с помощью экономических санкций или трубы обернутся конфликтом со всем военно-политическим блоком. А это никому не надо.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
> Прут то сейчас в основном в азиатские авторитарные государство с большим гос. вмешательством.
quoted1
Ну уж нет. Никогда корпорация не попрет в страну с государственным вмешательством. Что им там делать, если государство может в любой момент расправится? Экономика там весьма либеральная. пошлины низкие, а налоги минимальны. Неолиберализм. Все для того, чтобы приезжим было комфортно. Но власть действительно авторитарна. Взять тот же Сингапур, в котором одно и то же правительство десятилетиями. Но зато какая конфэтка! Из пустого острова с рыбацкой деревней.
ПРПР писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>
>  
quoted1
Страны-обуза для всего ЕС. Кризис в них произошел благодаря желанию жить на халяву. Естественно, что вступление в Еврозону подразумевает опредеоенные экономические условия и стандарты. Но в этом нет ничего плохого - значительно облегчает любой обмен между странами в ЕС! А если Ингрия возьемет курс на Запад, то тут развитие отношений с евросоюзом одно из важнейших приоритетов. Это и поставщик товаров, и их потребитель.
Link Complain Quote  
  PRPR
PRPR


Messages: 6698
23:15 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Однако в случае опасности рядом (даже экономической) военный блок придется весьма кстати.
quoted1
А смысл тогда уходить от одной империи к другой?
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Никогда корпорация не попрет в страну с государственным вмешательством.
quoted1
Мда, а то, что сейчас практически у всех корпораций есть заводы в Китае, где немало гос. вмешательство? Или в Индонезии? Да даже у нас немало заводов ТНК, хотя у нас тоже гос. вмешательство.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Что им там делать, если государство может в любой момент расправится?
quoted1
Они платят чиновникам, так что те готовы смотреть сквозь пальцы на рабство, детский труд, полное наплевательство на экологию. И это всё покрывает риск.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> Страны-обуза для всего ЕС
quoted1
А Ингрия тоже может стать обухой.
Типа русский писал(а) в ответ на post:
> А если Ингрия возьемет курс на Запад, то тут развитие отношений с евросоюзом одно из важнейших приоритетов.
quoted1
У Ингрии должен быть курс на Ингрию, а не на Запад.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


We remind you that flooding, flaming , posts lacking content or being off-topic are strictly prohibited in this section and will be removed.
All of the requirements for the threads and messages in political club could be found in
political club rules page

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Свободная Ингрия
Free Ingria. So, we continue the discussion with the PDP, started a thread about the program 777 and ...
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version