Итак, продолжаем дискуссию с ПРПР, начатую в теме про программу 777 и продолженную в личке о возможности выхода ингрии из россии и изменениях в её экономике (да и не только) в связи с этим. Хотелось бы улышать от ПРПР, какие ревормы должны быть там проведены. Попробую выложить дискуссию.
11:44 16.06.2011
Ты зачем распространяешь идеи сепаратизма? В России за это уголовная ответственность. Быстро сотри.
> Ты зачем распространяешь идеи сепаратизма? В России за это уголовная ответственность. Быстро сотри. >
> > >
Видишь ли, это все нужно для того, чтобы злые антиевропейские русские болтались на столбах в Свободной ингрии. так что в Питер лучше не приезжай. А разговор тут не с тобой. Простите, сударь.
11:48 16.06.2011
Посл. сообщение ПРПР писал(а) в ответ на :
> Почему же? Это общепринятая практика. Например, при распаде Чехословакии, собственность ЧС на территории Словакии стала собственностью Словакии, а на территории Чехии - собственностью Чехии.
Ну Вы же не будете утверждать. что, например, завод тойота принадлежит ингрии? ПРПР писал(а) в ответ на :
> С чего бы то нарушают? Для каждого конкретного предприятия находят нарушение в приватизации (например, продажа не по рыночным ценам), его забирает государство и продаёт уже по рыночным ценам. А частная собственность, нажитая нарушением закона, ещё как "прикосновенна".
Каждый отднльный случай предусматривает демократический арбитражный суд со следствием. То, что Вы предлагаете - это прямое давление. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Любителей экологии можно послать к чертям. Плюс сейчас развивается тема со сланцевым газом, а в ЛО есть немалые запасы сланца.
Смотрите, допосылаетесь - в ЕС такие не нужны. А ведь сторонники независимой Ингрии хотят в ЕС, ПРПР писал(а) в ответ на :
> Я вас совершенно не понимаю. Какое нафиг государство? Причём здесь оно? Потребитель не государство, а частные компании.
Ну Вы же сами писали. что собственность надо реприватизировать. Следовательно, на какое-то время она вновь станет государственной. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Когда я такое писал?
Дико извиняюсь. Эстонию я выдумал, а вот ваша цитата. "легко было экономике советских республик после отделения? Нет смысла сравнивать. Тогда была плановая экономика, и основные проблемы были именно из-за резкого перехода с плановой на гос. регулируемую." ПРПР писал(а) в ответ на :
"Оплты РФ" - это процентов 90 промышленности СПб. И доходов соответственно.
13:13 16.06.2011
КИН писал(а) в ответ на :
>Ты зачем распространяешь идеи сепаратизма? В России за это уголовная ответственность. Быстро сотри.
Никто не говорит ни о каком сепаратизме. Пока Россия - федерация, то Ингрия должна быть в её составе. А этот разговор чисто гипотетический, на случай если Россия станет государством унитарным.
13:15 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Ну Вы же не будете утверждать. что, например, завод тойота принадлежит ингрии?
Так он и не имеет никакого отношения к РФ. "Сырьё" для него идёт с иностранных заводов Тойты, самой Тойоте плевать на интересы РФ. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Каждый отднльный случай предусматривает демократический арбитражный суд со следствием.
Да. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Смотрите, допосылаетесь - в ЕС такие не нужны. А ведь сторонники независимой Ингрии хотят в ЕС,
А я считаю, что Ингрии не надо ни в ЕС, ни в НАТО. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Следовательно, на какое-то время она вновь станет государственной.
На совершенно незначительный срок. И только часть гос. команий. Типа русский писал(а) в ответ на :
> "Оплты РФ" - это процентов 90 промышленности СПб
Очень сомневаюсь. В Питере уже давно много новых промышленных предприятий, а много старых советских позакрывалось. Типа русский писал(а) в ответ на :
> "легко было экономике советских республик после отделения? > Нет смысла сравнивать. Тогда была плановая экономика, и основные проблемы были именно из-за резкого перехода с плановой на гос. регулируемую."
Так а в чём проблема? Сейчас ситуация другая: не плановая экономика, а гос. регулируемая, с которой намного легче перейти на практически чисто рыночную.
> Никто не говорит ни о каком сепаратизме. Пока Россия - федерация, то Ингрия должна быть в её составе. А этот разговор чисто гипотетический, на случай если Россия станет государством унитарным. >
> > >
Я считаю, что РФ должна стать нормальной федерацией и состоять из крупных республик, все равны между собой - Дальневостояная, северо-западная и тд. Они каждая имеет свой парламент. и делятся на губернии, а те - на уезды в зависимости от численности населения. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А я считаю, что Ингрии не надо ни в ЕС, ни в НАТО.
Почему же? Можно, конечно, сохранять нейтралитет, но НАТО - это каие-никакие гарантии безопасности. а в случае развала россии регион будет неспокойным. ЕС также может гарантировать большую интеграцию и проникновение европейских корпораций, да ещё и деньги могут дать. ПРПР, вот представьте, что завтра Ингрия получает независимость. Как Вы думаете, ккие шаги должно предпринять новое правительство?
18:05 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Я считаю, что РФ должна стать нормальной федерацией и состоять из крупных республик, все равны между собой - Дальневостояная, северо-западная и тд. Они каждая имеет свой парламент. и делятся на губернии, а те - на уезды в зависимости от численности населения.
А чем вас не устраивает нынешнее административное деление? Типа русский писал(а) в ответ на :
> Можно, конечно, сохранять нейтралитет, но НАТО - это каие-никакие гарантии безопасности. а в случае развала россии регион будет неспокойным.
НАТО - это ещё кое-какие ограничения и обязанности. Типа русский писал(а) в ответ на :
> ЕС также может гарантировать большую интеграцию и проникновение европейских корпораций
Европейские корпорацию проникают туда, где выгодно, а туда, где ЕС. Типа русский писал(а) в ответ на :
> да ещё и деньги могут дать.
И навязать после этого реформы. Типа русский писал(а) в ответ на :
> ПРПР, вот представьте, что завтра Ингрия получает независимость. Как Вы думаете, ккие шаги должно предпринять новое правительство?
Присоединится обратно к РФ. А если завтра уже будет не федерация, а, например, империя, то правительству надо будет либерализовать Игнрию. Экономические меры я вам уже писал. Политическое устройство - стандартная либеральная парламентская республика.: три разделённые ветви власти, во главе которых двухпалатный парламент, премьер-министр и Верховный суд соответственно. Армия - профессиональный "костяк" и призывное "мясо", социальная сфера: пособия только для нетрудоспособных, постепенная приватизация медицины, отмена бесплатного высшего образования, сокращение бесплатного среднего до 9 классов. И так далее.
19:53 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> А чем вас не устраивает нынешнее административное деление?
Оно мнимое. Я считаю. что федерация должна быть федерацией, а не скрытым унитарным государством с назначением пропутинсих губернаторов. Я несколько склоняюсь к регионализму. поэтому хотелось бы видеть самостоятельное, в рамках федерации, крупные объекты. ПРПР писал(а) в ответ на :
> НАТО - это ещё кое-какие ограничения и обязанности.
А какие страшные ограничения могут быть для относительно нейтрального маленького государства? Прибалтика спокойно живет в НАТО, не видно. что их там сильно притесняют. Хотя, НАТО, конечно, берет часть внешней политики на себя, но это на крайний случай. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Европейские корпорацию проникают туда, где выгодно, а туда, где ЕС.
Выгодно - это нормальные гарантии бизнесу. В европе это приоритет политики. Так что, если в ингрии удастся это осуществить. то попрут к вам. А европейский опыт не помешает. ПРПР писал(а) в ответ на :
> И навязать после этого реформы.
Ну, вот разве есть в ЕС страна, которой навязали некие реформы? Когда они объединялись, то у них у всех уже было похожее устройство. ПРПР писал(а) в ответ на :
> А если завтра уже будет не федерация, а, например, империя, то правительству надо будет либерализовать Игнрию.
А я Вам уже писал, что с эрэфскими корпорациями будет договориться ой как сложно... по ним "либерализация" ударит прежде всего, а у русских длинные руки. Мне интересна этапность реформ. Ленобласть - это часть ещё совкового организма, так что при отрыве надо будет очень постараться, чтобы сохранить потенциал. Государству надо решать проблемы с ценообразованием, приватизацие госсобственности, и, желательно - ослабления влияния России, которая будет влиять на экономику ну очень сильно. Денежки будут у неё в руках.
20:22 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Так он и не имеет никакого отношения к РФ. "Сырьё" для него идёт с иностранных заводов Тойты, самой Тойоте плевать на интересы РФ.
Ыканамисты такие ыканамисты. Завод строился в расчетек на 140 миллионный рынок , который обещает через 3 года стать крупнейшим в европе, а не на рынок какого-то огрызка. Остальное в теме просто смешно.
22:06 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Я считаю. что федерация должна быть федерацией, а не скрытым унитарным государством с назначением пропутинсих губернаторов.
Эту ситуацию я тоже считаю совершенно неправильной. Типа русский писал(а) в ответ на :
> А какие страшные ограничения могут быть для относительно нейтрального маленького государства?
В случае какой-то большой войны где-нибудь на Ближнем Востоке НАТО и солдат может потребовать в больших количествах. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Выгодно - это нормальные гарантии бизнесу. В европе это приоритет политики. Так что, если в ингрии удастся это осуществить. то попрут к вам. А европейский опыт не помешает.
Прут то сейчас в основном в азиатские авторитарные государство с большим гос. вмешательством. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Ну, вот разве есть в ЕС страна, которой навязали некие реформы?
Греция, Испания, Португалия. Хотя это в основном вина МВФ.
22:09 16.06.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Завод строился в расчетек на 140 миллионный рынок , который обещает через 3 года стать крупнейшим в европе, а не на рынок какого-то огрызка.
Чтецы такие чтецы. Сомнительно, что большинство других осколоков России будут закрывать свои рынки пошлинами от Ингрии. Так что как продавали, так и будут продавать. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Остальное в теме просто смешно.
Обосновывайте.
22:26 16.06.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Укры новое слово узнали и начали брехню нести.
23:09 16.06.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> В случае какой-то большой войны где-нибудь на Ближнем Востоке НАТО и солдат может потребовать в больших количествах.
Ну да, это необходимое условие. Однако в случае опасности рядом (даже экономической) военный блок придется весьма кстати. Ведь любые попытки со стороны соседних стран (прежде всего, РФ) начать шантаж с помощью экономических санкций или трубы обернутся конфликтом со всем военно-политическим блоком. А это никому не надо. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Прут то сейчас в основном в азиатские авторитарные государство с большим гос. вмешательством.
Ну уж нет. Никогда корпорация не попрет в страну с государственным вмешательством. Что им там делать, если государство может в любой момент расправится? Экономика там весьма либеральная. пошлины низкие, а налоги минимальны. Неолиберализм. Все для того, чтобы приезжим было комфортно. Но власть действительно авторитарна. Взять тот же Сингапур, в котором одно и то же правительство десятилетиями. Но зато какая конфэтка! Из пустого острова с рыбацкой деревней. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Греция, Испания, Португалия. Хотя это в основном вина МВФ. >
> > >
Страны-обуза для всего ЕС. Кризис в них произошел благодаря желанию жить на халяву. Естественно, что вступление в Еврозону подразумевает опредеоенные экономические условия и стандарты. Но в этом нет ничего плохого - значительно облегчает любой обмен между странами в ЕС! А если Ингрия возьемет курс на Запад, то тут развитие отношений с евросоюзом одно из важнейших приоритетов. Это и поставщик товаров, и их потребитель.
23:15 16.06.2011
Типа русский писал(а) в ответ на :
> Однако в случае опасности рядом (даже экономической) военный блок придется весьма кстати.
А смысл тогда уходить от одной империи к другой? Типа русский писал(а) в ответ на :
> Никогда корпорация не попрет в страну с государственным вмешательством.
Мда, а то, что сейчас практически у всех корпораций есть заводы в Китае, где немало гос. вмешательство? Или в Индонезии? Да даже у нас немало заводов ТНК, хотя у нас тоже гос. вмешательство. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Что им там делать, если государство может в любой момент расправится?
Они платят чиновникам, так что те готовы смотреть сквозь пальцы на рабство, детский труд, полное наплевательство на экологию. И это всё покрывает риск. Типа русский писал(а) в ответ на :
> Страны-обуза для всего ЕС
А Ингрия тоже может стать обухой. Типа русский писал(а) в ответ на :
> А если Ингрия возьемет курс на Запад, то тут развитие отношений с евросоюзом одно из важнейших приоритетов.
У Ингрии должен быть курс на Ингрию, а не на Запад.
