короче, босс, расскажи мне как родному- понтяно, что педруху тут обзывают все кому не лень, как и педруха всех обзывать мастак, педрухе на это ваще глубоко по барабану, но мне не глубоко как система реагирует на всякие сбои и шероховатости, вообщем ситуёвина такая...
написал я в теме к совету, что мол меня обзывают, ну написал и написал, как бы пофигу- понятно что как бы это педруха, хоть горшком пускай обзывают, но мне за мою жалобу поставили череп, сославшись, что это флуд, так как я не устаканил процедуру обжалования...
ну поставили череп и поставили, не устаканил процедуру, ну и не устаканаил, все еще, до сих пор мне так же на это глубоко, но захотелось узнать мотивацию многоувжаемого многоуровнего и многоголового и еще много какого совета (ну они же любят когда их уважают и называют так), ну типа ситуация случайно вышла, иль система именно так и работает- задаю вопрос: а за что череп, мне говорят, что твоя жалоба есть флуд, я уточняя спрашиваю, жалоба, как жалоба, немного не по стандарту, но если с такой меркой подходить, то тогда так можно всё что угодно под флуд загнать получается...
на что меня опять забанили, и сказали- хорошь флудить- ну это разве решение педрухиного вопроса?
короче интерес к тебе босс такой, расскажи мне- ты точно такую систему задумывал в своё время, иль все же надо что то решать, править так сказать в консерватории, ведь мы все полноправные участники форума, и я не понимаю, почему у кого то жалобы это флуд, а у кого то жалоба, это жалоба, форум- это ТВОЯ система, не моя, твои, выбранные тобой люди в совете, однако по лошади и по всаднику судят, вообщем расскажи мне чего в ответ, а?...
00:25 18.09.2020
Петруха, ты не серчай. Совет со всех сторон клюют претензиями по всем возможным поводам. И чтобы хоть как-то выровнять ситуацию напридумывали процессов - делай так, и не делай эдак. Самая частая проблема - опять эти модераторы косячат. Не свои, так чужие. И этот вопрос решили выносить отдельно, чтоб не флудить понапрасну. И тут приходит такой красивый Педро, и десять раз спрашивает что это опять косячат модераторы. На десятый пост мимо кассы Советники начинают злиться.
Нормальный камень в мой огород, увесистый. Что надо сделать, чтобы приходя с недоумением в Совет Петруха сразу понял, что если у него вопрос про какой-то нелепый жест модератора или форумчанина - то надо пройти вот этой тропой и нормально сделать обычный пост в Совет по процедуре? Повесить в теме уведомление большими красными буквами? Еще что-то?
Я понимаю, что в целом все не обязаны знать процедуру, но нам действительно она нужна, потому что иначе Совет тонет в хаосе. А пользователи вместо черепов за флуд должны в нормальном режиме получать ответ. И так и будет при совсем небольшом соблюдении процедур, но что-то идет не так и в результате так не получается. Есть идеи, как поправить?
01:11 18.09.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению? > Что именно на ваш взгляд стоит поменять? > Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения?
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Петруха
Искажение ника пользователя. Это считается нарушением и это пример излишне строгой модерации. )
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению? >> Что именно на ваш взгляд стоит поменять? >> Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения?
>
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Петруха
> > Искажение ника пользователя. > Это считается нарушением и это пример излишне строгой модерации. )
Он сам себя так назвал в посте
01:17 18.09.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> понтяно, что педруху тут обзывают все кому не лень
Использовать столь сильный эпитет я не решился
01:20 18.09.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Он сам себя так назвал в посте
Модератор этого знать не может.
01:26 18.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он сам себя так назвал в посте
> > Модератор этого знать не может.
И придет тролль, который пожалуется за Петруху, хотя петруха явно не обидится? То есть другими словами, Вы предлагаете дать возможность жаловаться на 1.2.21 только тому, чей ник "исковеркали"? Такое предложение?
14:43 18.09.2020
Politforums.net
> Совет со всех сторон клюют претензиями по всем возможным поводам.
ну навреное есть за что, ибо за просто так лошади копытами не бьют от неча делать, и за здорово живешь на всадников не кидаются, и от овса в стойле не рыщут, но об этом далее...
> И тут приходит такой красивый Педро, и десять раз спрашивает что это опять косячат модераторы.
нет конечно... как бы сказать то тебе сча помягче- ребятишки у тебя, как бы ну немножко подтуповатые чтоль, на ровном месте способные кучу гавна найти и в ней увязнуть- ну ты видишь, что у педрухи настроение игривое, педруха в админской раз в пятилетку чёт пишет- ну дык пройди мимо, ну если охота воткнуть череп, ну воткни, потом отшутись по тихому, типа в стиле "ты пошутил мы посмеялись", вот и конец истории, все про то и забудут, так не- обязательно надо на косяк наложить новый косяк и еще новым косяком сверху закрыть, а потом далее косячить реально считая- а мы чё, мы ничё, мы тут власть- а потом еще искренне удивляться, и чего это "со всех сторон клюют претензиями по всем возможным поводам"- и это не только конкретно в ситуёвине со мной, это система такая- там где можно, да и нужно, пройти мимо- залезть по уши, а вот где разбираться надо- это там есть флуд, потому что такие правила, но это всё присказка..
сказка следующая:
> сделать обычный пост в Совет по процедуре? Повесить в теме уведомление большими красными буквами? Еще что-то?...Есть идеи, как поправить?
тихо тихо, не гони так тележку в горку, ты же знаешь, хороший оратор всегда ставит перед педрухой только один вопрос, остальные откладывает в очередь, ну типа на потом, не потому что педруха такой привередливый, а потому что из всей кучи, люди отвечают, ну иль расуждают, только на самое простое, игнорируя остальное, а ты же не хочешь чтоб твои вопросы игнорировали?- короче чтоб мне предметно ответить тебе на эти вопросы, давай для начала признаем что:
1. система группового модерирования полностью дискредитирована, может быть и задумка и была неплохой в своё время, но сейчас на этой системе живого места не осталось, нет ничего, об чем бы можно было бы сказать- а вот тут осталась точка роста- всё опошлено и извращено до предела, и поэтому это тот случай, когда проще снести, чем ремонтировать...
2. никакую форумную жизнь в никакие правила не упакуешь, какие бы прекрасные правила бы не были, тут тебе не реал с системой контроля и надзора, судебными и карательными структурами, органами дознания и расследования- тут форум, тут никто никому ничего не должен (еноша привет, да- это отсылка), не только адимнистрация юзерам, но и юзеры нихрена никому ничего не должны, ибо ЭТО - ИНТЕРНЕТ со всеми вытекающими...
3. тупорылая идея, из собачки жучки лепить новых шариковых, неожиданно реально оказалась тупорылой, здесь никто ни швондер и ни преображенский, а вот псов всех мастей дохрена, тут я не спорю- если охота кого то повоспитывать, сходи часов в 10 вечера к местной пивнухе, вот там свою охотку воспитания и тешь, ну если в рыло через пять минут не отхватишь конечно, а здесь мирные самаритяне, которые были есть и будут такими, какими они из дыры однажды вылезли, и никакие ни модеры, ни советники, ни админы, ни ты лично, ни тем более какие то правила (вложи сюда заместо правил святое писание, и всё будет точно так же)- над ними не властны ни на миллиметр, не потому что самаритяне так сделаны иль правила плохие, а потому что еще раз: ЭТО ИНТЕРНЕТ, и люди ДОБРОВОЛЬНО приходят сюда на форум не для своего воспитания, но это следующий пункт...
короче, можно еще и 4 и 5 и 6 пункты приписать, но для начала, если ты признаешь хотя бы ЭТИ ТРИ пункта, то тогда мне и можно издалека, в первом приближении, приступать к ответу на твой вопрос, "есть ли у меня идеи и как что поправить", ну а если ты считаешь что сча мной писана ересь, ну нет значит получается у меня для тебя никаких идей, да и откуда им тогда в принципе взяться...
вот такой вот будет мой простой интегральный ответ на твои каверзные вопросы- нет пока базы для моего ответа тебе, ибо зачем мне загонять тебе непонятное, тобой непринятое, тобой неосознанное, поприкалываться тока если, но только зачем- другое дело, если ты понимаешь, и самое главное- принимаешь мысль, что ты строил строил, и заместо дворца какой то сарай построил, вот тут тогда уже есть поле для дискуссий...
сто миль начинаются с первого шага, и первый шаг- для начала надо признать системную проблему...
тебе лично признать.... вот тогда может быть и начнется...
революция, иль эволюция, кому что и как короче ближе по названию, а без первого шага- всё это только очередной срач на очередную тему, типа кому на руси жить хорошо должно быть, и кто среди нас опять оказался казел- целеполагание, это слово такое, бардак и неустроенность прежде всего в башке, а не в правилах...
вот такие мои ответы тебе босс...
пока только вот такие...
15:05 18.09.2020
Politforums.net
> И придет тролль, который пожалуется за Петруху... Вы предлагаете дать возможность жаловаться на 1.2.21 только тому, чей ник "исковеркали"?
о, пресвятая хурма, каким богам молиться не знаю даже, чую стало что то слегонца допирать наконец то за эту тему, сколько у меня черепов за коверканья ников непонятно от кого, непонтяно почему, непонятно для чего, полгода наверное в сумме пробегу, я в этом смысле тот еще мученик походу...
15:10 18.09.2020
⍟ Politforums.net (admin),
а может стоит сделать закрітіе темі в совет форума открітіми только для чтения дабі каждій форумчанин смог оценить всю гениальность міслей каждого советника в том или ином вопросе и в дальнейшем не утруждать себя жалобами или вопросами ... или даже пойти дальше, создать копию закрітой темі с возможностью обсуждения всеми участниками форума (кабі альтернатива всего форума в решении вопроса против кучки назначенцев )
>> Совет со всех сторон клюют претензиями по всем возможным поводам.
> > ну навреное есть за что, ибо за просто так лошади копытами не бьют от неча делать, и за здорово живешь на всадников не кидаются, и от овса в стойле не рыщут, но об этом далее...
>> И тут приходит такой красивый Педро, и десять раз спрашивает что это опять косячат модераторы.
> > нет конечно... как бы сказать то тебе сча помягче- ребятишки у тебя, как бы ну немножко подтуповатые чтоль, на ровном месте способные кучу гавна найти и в ней увязнуть- ну ты видишь, что у педрухи настроение игривое, педруха в админской раз в пятилетку чёт пишет- ну дык пройди мимо, ну если охота воткнуть череп, ну воткни, потом отшутись по тихому, типа в стиле "ты пошутил мы посмеялись", вот и конец истории, все про то и забудут, так не- обязательно надо на косяк наложить новый косяк и еще новым косяком сверху закрыть, а потом далее косячить реально считая- а мы чё, мы ничё, мы тут власть- а потом еще искренне удивляться, и чего это "со всех сторон клюют претензиями по всем возможным поводам"- и это не только конкретно в ситуёвине со мной, это система такая- там где можно, да и нужно, пройти мимо- залезть по уши, а вот где разбираться надо- это там есть флуд, потому что такие правила, но это всё присказка.. >
> сказка следующая:
>> сделать обычный пост в Совет по процедуре? Повесить в теме уведомление большими красными буквами? Еще что-то?...Есть идеи, как поправить?
> > тихо тихо, не гони так тележку в горку, ты же знаешь, хороший оратор всегда ставит перед педрухой только один вопрос, остальные откладывает в очередь, ну типа на потом, не потому что педруха такой привередливый, а потому что из всей кучи, люди отвечают, ну иль расуждают, только на самое простое, игнорируя остальное, а ты же не хочешь чтоб твои вопросы игнорировали?- короче чтоб мне предметно ответить тебе на эти вопросы, давай для начала признаем что: > 1. система группового модерирования полностью дискредитирована, может быть и задумка и была неплохой в своё время, но сейчас на этой системе живого места не осталось, нет ничего, об чем бы можно было бы сказать- а вот тут осталась точка роста- всё опошлено и извращено до предела, и поэтому это тот случай, когда проще снести, чем ремонтировать...
А можешь пояснить мысль? Почему дискредитирована? Что не так?
> 2. никакую форумную жизнь в никакие правила не упакуешь, какие бы прекрасные правила бы не были, тут тебе не реал с системой контроля и надзора, судебными и карательными структурами, органами дознания и расследования- тут форум, тут никто никому ничего не должен (еноша привет, да- это отсылка), не только адимнистрация юзерам, но и юзеры нихрена никому ничего не должны, ибо ЭТО - ИНТЕРНЕТ со всеми вытекающими... > > 3. тупорылая идея, из собачки жучки лепить новых шариковых, неожиданно реально оказалась тупорылой, здесь никто ни швондер и ни преображенский, а вот псов всех мастей дохрена, тут я не спорю- если охота кого то повоспитывать, сходи часов в 10 вечера к местной пивнухе, вот там свою охотку воспитания и тешь, ну если в рыло через пять минут не отхватишь конечно, а здесь мирные самаритяне, которые были есть и будут такими, какими они из дыры однажды вылезли, и никакие ни модеры, ни советники, ни админы, ни ты лично, ни тем более какие то правила (вложи сюда заместо правил святое писание, и всё будет точно так же)- над ними не властны ни на миллиметр, не потому что самаритяне так сделаны иль правила плохие, а потому что еще раз: ЭТО ИНТЕРНЕТ, и люди ДОБРОВОЛЬНО приходят сюда на форум не для своего воспитания, но это следующий пункт...
Эти 2 пункта похожи, поэтому отвечу на оба вместе. Ты же, Петруха, давно на форуме. Аж с 2010 года. И давай в него вернемся на минуту - почитай, вспомни что у нас было тогда:
Ты вот прям честно и искренне считаешь, что все эти правила и регламенты зря?
Нам не надо воспитывать, все же взрослые люди, нам надо чтобы все друг с другом комфортно общались, а не называли посты Петрухи обидными словами. Правила это рамки. И рамки могут быть как у тех парней около пивнухи, или как у тех, которые пришли в приличный дорогой ресторан. Вроде и там и там пьют, а какая разница! При этом, само собой делать из форума что-то элитное цели нет никакой. Цель есть в том, чтобы все мирно общались, и не поубивали бы друг друга за слова и мысли. А прийти ко всем и сказать - парни, а давайте мы друг друга будем уважать, и просто постараемся не обижать друг друга. А правила мы уберем совсем. Правда же, что так не сработает?
В общем концептуально у меня в голове нет альтернативы правилам и модерации, если иметь в виду цель комфортного общения для всех. При наличии такой цели и отсутствии альтернативы я не могу признать пункты 2 и 3. Если бы альтернатива была - можно было бы обсуждать, что идея всех упаковать в правила тупорылая, и вот эта-то альтернатива - огого. А без альтернативы не могу, извини.
> короче, можно еще и 4 и 5 и 6 пункты приписать, но для начала, если ты признаешь хотя бы ЭТИ ТРИ пункта, то тогда мне и можно издалека, в первом приближении, приступать к ответу на твой вопрос, "есть ли у меня идеи и как что поправить", ну а если ты считаешь что сча мной писана ересь, ну нет значит получается у меня для тебя никаких идей, да и откуда им тогда в принципе взяться... > > вот такой вот будет мой простой интегральный ответ на твои каверзные вопросы- нет пока базы для моего ответа тебе, ибо зачем мне загонять тебе непонятное, тобой непринятое, тобой неосознанное, поприкалываться тока если, но только зачем- другое дело, если ты понимаешь, и самое главное- принимаешь мысль, что ты строил строил, и заместо дворца какой то сарай построил, вот тут тогда уже есть поле для дискуссий... > > сто миль начинаются с первого шага, и первый шаг- для начала надо признать системную проблему... > > тебе лично признать.... вот тогда может быть и начнется... > > революция, иль эволюция, кому что и как короче ближе по названию, а без первого шага- всё это только очередной срач на очередную тему, типа кому на руси жить хорошо должно быть, и кто среди нас опять оказался казел- целеполагание, это слово такое, бардак и неустроенность прежде всего в башке, а не в правилах... >
> вот такие мои ответы тебе босс... > > пока только вот такие...
> > а может стоит сделать закрітіе темі в совет форума открітіми > только для чтения дабі каждій форумчанин смог оценить всю гениальность міслей каждого советника в том или ином вопросе и в дальнейшем не утруждать себя жалобами или вопросами ... или даже пойти дальше, создать копию закрітой темі с возможностью обсуждения всеми участниками форума (кабі альтернатива всего форума в решении вопроса против кучки назначенцев )
А зачем? Чтобы весь форум обсуждал модерирование вместо общения в политических темах? Наоборот, хочется снизить градус в обсуждении модерации и правил, и перевести общение в русло политических тем.
23:17 18.09.2020
Politforums.net
> Ты вот прям честно и искренне считаешь, что все эти правила и регламенты зря?
в том виде, в ктором они существуют, они абсолютно бесполезны, иными словами полный треш и угар, а иначе- откуда стока срача и гавна именно из за правил, хотя по логике должно быть наоборот?...
> Нам не надо воспитывать, все же взрослые люди, нам надо чтобы все друг с другом комфортно общались
понятно...
понтяно что ты так и не понял, что за публика обитает на форуме...
опиши мне рядового пользователя... хотя не, давай я тебе для начала опишу: здесь нет не то что ни одного эксперта, здесь нет ни одного специалиста ни в политологии, ни по экономике, ни в социологии, ни ваще ни в чем, здесь нет цицеронов, здесь нет интелектуалов, здесь есть люди, которым уже под сраку лет, у которых жизнь на излете и им не надо никаких "комфортных общений", им надо показать себя, потому что еще чуть чуть и они в принципе выпадут из социума, а как можно показать себя, пускай даже и в интернете, если политика для тебя лишь предлог, чтоб просто чего пописать от депресняка и одиночества, от ощущения прожитой и так нескладно скроенной жизни?...
обитателям твоего форума ни в болт ни впилось "комфортное общение" чисто потому, что они пришли сюда не за этим...
дальше продолжать мне рассказывать за твою целевую аудиторию, иль ты сам всё далее понял- кому сдалось тут твоё "комфортное общение", пару ников можешь назвать?...
> При этом, само собой делать из форума что-то элитное цели нет никакой.
в смысле нету... все правила заточены исключительно только на это- никаких не то что матозаменителей, а даже намеков на матозаменители, ну а если ты кого то сдуру ослом назвал, то тебе ваще капец, разве это не замах на "элитность" а?
а если нет, то на что это похоже?...
> Правда же, что так не сработает?
давай я тебе открою страшный секрет твоих правил- по твоим правилам за переход улицы в неположеном месте и экстремизм дают одинаково, понимаешь, иль не в чем великий и неразрешимый изъян твоей так любовно выстроенной системы правил?...
странно...
а так то мне понравилось что ты сча тут написал, хоть первый пункт признал, уже хорошо, действуй значит, чего тянуть то...
23:40 18.09.2020
⍟ Politforums.net (admin), извините, что тут .. но по-моему вопрос достаточно очевидный - чтобы люди не обижались ЛИШНЕГО система правил должна быть
а) прозрачной б) справедливой
вариантов что и как реализовать много - начиная с простейшего показа статусов "запрос принят", "запрос в обсуждении", "решение вынесено" с публикацией решения ( пусть и видимого только тому, кто обратился, заинтересованным сторонам и совету ) .. продолжая наказанием (дважды и трижды перепроверяемым и тоже прозрачным) за попытки использовать систему жалоб не по назначению, и, конечно, заканчивая отменой несправедливых наказаний и наказанием за несправедливые наказания (и несправедливые отмены) .. как я уже писал раньше по другому поводу - чтобы это не привело к массовому увеличению работы модераторов и совета - достаточно повысить ставки ... к примеру требующий отмены черепа, в случае отказа - получает ещё пару черепов ... также как и требующий пересмотра решения о том, что черепа быть не должно в случае отказа в этом пересмотре.
Но по-моему прозрачность решения важнее - поскольку вольно или не вольно - принимающие решение будут помнить об этой прозрачности
>> >> а может стоит сделать закрітіе темі в совет форума открітіми
>> только для чтения дабі каждій форумчанин смог оценить всю гениальность міслей каждого советника в том или ином вопросе и в дальнейшем не утруждать себя жалобами или вопросами ... или даже пойти дальше, создать копию закрітой темі с возможностью обсуждения всеми участниками форума (кабі альтернатива всего форума в решении вопроса против кучки назначенцев )
> > А зачем? Чтобы весь форум обсуждал модерирование вместо общения в политических темах? > Наоборот, хочется снизить градус в обсуждении модерации и правил, и перевести общение в русло политических тем.
ну да.. дайте возможность форумчанам обсуждать то что им интересно... разве не для єтого ві создавали єтот ресурс... сегодня нам интересно обсуждать украину, завтра внутренню политику .. послезавтра решения совета (местную власть) , кулинарию и спорт ...что в єтом плохого ... ...скажите, вам нравится дизайн купюр евро.. мне вот да ...
