> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению?
> Что именно на ваш взгляд стоит поменять? > Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения? > ⍟ Енот (Енот), ⍟ Megera (Megera), ⍟ Волдеморт (Волдеморт), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ?
⍟ Politforums.net (admin), давайте уже напрямую. На сегодняшний день у политически активных пользователей, есть только один способ не уходить в баны - это не писать на Форуме. Какой смысл спрашивать мнение участников Форума, если подобные темы висят месяцами?
В результате, Никанет таки действительно ушел с Форума после постоянных банов.
Верните возможность модераторам "штрафовать" за оскорбления, экстремизм и мат. Все остальное от лукавого. Ну и вышвырните с Форума тех, кто приходит лишь для того, чтобы поглумиться над другими.
Кроме того, с какой стати технические пункты 1.2.17 и 1.2.19 стали основополагающими на Форуме? С какой стати за обращение к Совету не по форме (я не говорю об оскорблениях или мате) пользователям выставляют черепа? Какого дьявола свободных людей пытаются заставить ходить строем и учить их в какой форме они должны выражать своё мнение? На сегодняшний день "пояснения к правилам" занимают уже Бог знает сколько страниц, и модераторов еще обвиняют в некомпетентности, если они не знают наизусть всю эту чушь. ⍟ Politforums.net (admin), верните, пожалуйста, Форум пользователям.
> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению? > Что именно на ваш взгляд стоит поменять?
> Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения? > > ⍟ Енот (Енот), ⍟ Megera (Megera), ⍟ Волдеморт (Волдеморт), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ?
Не знаю, почему вы выделили этих четырех Пользователей, и чем они так прославились. Лично мои предложения такие: а). По пункту 1.2.5. модерировать как в прошлом году. б). Отменить "Закон об оскорблении Величия" (дискредитация ресурса, Администрации, какой-то там неправильный тон, злоупотребление правами в административных темах и т.д. ) Сама недавно ходила по этой статье в админбан, не получила, и не уверена в том, что меня за это сообщение по ней не отправят. Рудера вот отправили по ней, и я даже не могу понять, в каком сообщении он совершил это страшное преступление. в). "Крупномасштабные" изменения в Правилах производить с согласия Пользователей. Например через голосование. с). Завести раздел, где Пользователи могут обсуждать действия Администрации, баны, изменения Правил и т.д. С частью из этих изменений Вы мне предлагали обращаться в Совет, но что-то мне подсказывает, что Совет будет против.
З.Ы. Напоследок еще о пункте 1.2.6. Есть ролики или песни, где используется нецензурная лексика. Сектор Газа, например. Нельзя-ли разрешить их размещать на Форуме под спойлером с предупреждением. Хотя бы в музыкальных темах. А то какой-нить Траст разместит песенку, и черепов нахватает на пустом месте.
05:48 19.09.2020
Странные антимайдановцы. То проталкивают(с успехом) фотки трупов. То песенки с матами. Печаль.
О многом уже сказали,ранее в сообщениях, не стоит повторяться. Напомню лишь о решении о котором не раз говорилось. И благодаря которому пользователи получают предупреждения и черепа совершенно по надуманному поводу.
>О многом уже сказали,ранее в сообщениях, не стоит повторяться. Напомню лишь о решении о котором не раз говорилось. И благодаря которому пользователи получают предупреждения и черепа совершенно по надуманному поводу. > >
Почему это по надуманному поводу? Это решение как и многие прочие возникло не на пустом месте. В результате долгого процесса обращений к пользователю как угодно и жалоб по этому поводу.
Да все пояснения к правилам возникли не на ровном месте, а в результате долгих "споров" пользователей и разного подхода к процессу модерации. Если часть пользователей считает оскорбительным для себя сокращения, обращения не по нику, переход на личности, унижающие его честь и достоитство- это значит, что им не комфортно на форуме . Да мы тут не все стремимся к общению. Многие стремятся как можно сильнее продемонстрировать свое превосходство в спорах и срачах. Мне , лично стало комфортнее на форуме.
> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению? > Что именно на ваш взгляд стоит поменять?
> Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения? > > ⍟ Енот (Енот), ⍟ Megera (Megera), ⍟ Волдеморт (Волдеморт), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ?
Если почитать темы в вопросах к Совету, то получится интересная картина. Сами пользователи хотят строгой модерации. Босс, просто сейчас пользователей активных стало меньше, каждый пост на форуме виден, отсюда и внимание достается тем, кто раньше был не так заметен на форуме.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, с какой стати технические пункты 1.2.17 и 1.2.19 стали основополагающими на Форуме?
Началось с тебя и твоих решений по чату.
Да сколько существует форум , столько времени есть недовольные правилами. Вспомните как воспринималось решение по запрету мата. Его и бойкотировали и игнорировали, а в итоге привыкли к нему и уже пользователи не используют и заменители в общении. Так и сейчас будет.
09:20 19.09.2020
Не надо ничего менять,ребята. Ни смягчать,ни ужесточать. Политфорум-это микрогосударство. Либо мы живём по его законам,либо уходим. И я не плАчу по Федору и Васе. Я не плАчу даже по Никанет.
09:33 19.09.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того, с какой стати технические пункты 1.2.17 и 1.2.19 стали основополагающими на Форуме?
>Началось с тебя и твоих решений по чату.
Ну вот и замечательно. Проблему в чате решили? Пора решить ее и на Форуме.
> Вспомните как воспринималось решение по запрету мата. Его и бойкотировали и игнорировали...
Ерунда. Мат был запрещен на Форуме с первого дня, ну или по крайней мере с моего первого дня на форуме. Решение наказывать за "матозаменители" как было неправильным, так им и осталось. Теперь еще и до "вульгаризмов" дошли.
Как бы то ни было, продолжать здесь дискуссию с тобой я не буду. Хотелось бы услышать мнение пользователей, которых интересует политика, а не тех, кто 70% своих тем открывает в "Вопросах к Совету". 14 за полгода, если не ошибаюсь? Форум создан (как я надеюсь) не для склок и жалоб.
> ⍟ Politforums.net (admin), > Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению?
>
>> Что именно на ваш взгляд стоит поменять? >> Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения? >> ⍟ Енот (Енот), ⍟ Megera (Megera), ⍟ Волдеморт (Волдеморт), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ?
>⍟ Politforums.net (admin), давайте уже напрямую. > На сегодняшний день у политически активных пользователей, есть только один способ не уходить в баны - это не писать на Форуме. > Какой смысл спрашивать мнение участников Форума, если подобные темы висят месяцами? >
> В результате, Никанет таки действительно ушел с Форума после постоянных банов. > > Верните возможность модераторам "штрафовать" за оскорбления, экстремизм и мат. Все остальное от лукавого.
Наблюдатель, проблема сейчас явно не в "лишних" пунктах правил, а в понимании что именно такое оскорбления, экстремизм и мат. И кажется вокруг этого сейчас и бьемся.
Чтобы сдвинуть диалог в более конструктивную плоскость, посчитал статистику по выставленным нарушениям с начала 2020 года. Топ 10 выглядит так: 1. Оскорбления и переход на личности между пользователями (то, что кстати Вы предлагаете оставить, и из-за чего ушел Никанет): 4871 (!!!!!!) 2. Оскорбления стран и народов, унизительные прозвища: 1583 (в три раза меньше, но тоже много) 3. Мат и матозаменители (тоже предлагаете оставить): 1188 4. Коверкание имен политиков и прозвища: 582 5. Политика модерации: 270 6. Флуд, флейм, оффтопик: 233 7. Разжигание межнациональной ненависти и дискриминация по полу, национальности итд: 161 8. Коверкание ников: 136 9. Призывы к экстремизму, фашизму терроризму: 113 10. Призывы к насильственному свержению власти: 77
Таким образом, если брать только 2 пункта из Ваших трех - мат и оскорбления, то это около 60% всех нарушений.
Здесь на мой взгляд - дьявол в деталях. Видно, что оскорбления лидируют с большим отрывом. И как раз на их модерацию и идет основной поток жалоб по перегибу. И нарушения того же никанета были отсюда же - приводил примеры во втором или третьем посте этой темы, возможно что-то конкретное нужно ослаблять, как это уже сделал Совет вот этим решением, убрав пункт про переходы на личности (лично мне кажется рискованным, но посмотрим на результаты):
Вероятно есть еще какие-то возможные уточнения в пункты про оскорбления и мат, например, которые сильно облегчат жизнь на форуме. Как пример - то что обсуждали с Енотом, что возможно допустимость коверкания ника оставить на усмотрения владельца ника.
А в "серебряную пулю" в виде убирания всех правил кроме трех пунктов я не верю, просто потому, что остальные пункты - это малость по сравнению с этими тремя.
> Ну и вышвырните с Форума тех, кто приходит лишь для того, чтобы поглумиться над другими.
> Кроме того, с какой стати технические пункты 1.2.17 и 1.2.19 стали основополагающими на Форуме? > С какой стати за обращение к Совету не по форме (я не говорю об оскорблениях или мате) пользователям выставляют черепа?
> Какого дьявола свободных людей пытаются заставить ходить строем и учить их в какой форме они должны выражать своё мнение? > На сегодняшний день "пояснения к правилам" занимают уже Бог знает сколько страниц, и модераторов еще обвиняют в некомпетентности, если они не знают наизусть всю эту чушь. > ⍟ Politforums.net (admin), верните, пожалуйста, Форум пользователям.
Меня больше беспокоит другое - почему эти пункты вообще приходится использовать. Почему возник такой интерес и ажиотаж. Понимаю, что отчасти это связано с обсуждаемым выше. И вот это и надо лечить в первую очередь. А в наличии процедур - того, в какой форме надо выражать мнение по конкретному вопросу жалоб - я не вижу плохого - это структуризация взаимодействия. Вы же не возражаете, что при отправке сообщения на форум надо взять в руки клавиатуру, и напечатать текст, а не писать его от руки на бумаге - это же тоже процедура, пусть и утрированная. Другой вопрос, что вероятно сейчас процедура отстроена не оптимально, и допускает ошибку - позволяет пользователям вместо правильного действия, которое всех устроит, ошибаться, и в результате получать черепа. Если действовать экстремально - можно решить вопрос путем закрытия темы Администрации, и дело с концом. Тогда все взаимодействие с Администрацией сведется к запланированному и ожидаемому - по новым вопросам будет создаваться новая тема, а не лепиться все подряд в одну тему Администрации. Но это очевидный способ "выплеснуть с водой ребенка". Как поправить это без черепов с одной стороны, и не убить какие-то содержательные вещи в теме Администрации - обсуждаем в Совете, и в целом интересно услышать предложения.
> Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коллеги, раз вы так активно считаете, что модерация излишне строгая, можете предложить Совету корректировки в Правила по смягчению?
>> Что именно на ваш взгляд стоит поменять?
>
>> Что стоит считать допустимым при модерации на ваш взгляд, и не оценивать как замечания и нарушения? >> >> ⍟ Енот (Енот), ⍟ Megera (Megera), ⍟ Волдеморт (Волдеморт), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ?
>Не знаю, почему вы выделили этих четырех Пользователей, и чем они так прославились. Лично мои предложения такие:
Это те пользователи, которые наиболее активно высказывались в этой теме, только и всего.
> а). По пункту 1.2.5. модерировать как в прошлом году.
> б). Отменить "Закон об оскорблении Величия" (дискредитация ресурса, Администрации, какой-то там неправильный тон, злоупотребление правами в административных темах и т.д. ) Сама недавно ходила по этой статье в админбан, не получила, и не уверена в том, что меня за это сообщение по ней не отправят. Рудера вот отправили по ней, и я даже не могу понять, в каком сообщении он совершил это страшное преступление.
> в). "Крупномасштабные" изменения в Правилах производить с согласия Пользователей. Например через голосование. > с). Завести раздел, где Пользователи могут обсуждать действия Администрации, баны, изменения Правил и т.д. > С частью из этих изменений Вы мне предлагали обращаться в Совет, но что-то мне подсказывает, что Совет будет против.
Моя мечта последнего времени, чтобы обращений в совет было ровно ноль. Не потому, что нет такой возможности, а потому, что это не нужно. Мне совершенно не нравится фокусировка некоторых пользователей на действиях пользователей, модераторов и совета вместо общения в обычных разделах форума. А набор Ваших предложений еще больше усилит эффект. Так что я против этого пакета.
> З.Ы. Напоследок еще о пункте 1.2.6. Есть ролики или песни, где используется нецензурная лексика. Сектор Газа, например. Нельзя-ли разрешить их размещать на Форуме под спойлером с предупреждением. Хотя бы в музыкальных темах. А то какой-нить Траст разместит песенку, и черепов нахватает на пустом месте.
>О многом уже сказали,ранее в сообщениях, не стоит повторяться. Напомню лишь о решении о котором не раз говорилось. И благодаря которому пользователи получают предупреждения и черепа совершенно по надуманному поводу. > >
Вот тут обсуждали вариант решения, который может быть допустим:
о, или белое иль черное, походу босс у нас на права с дтурдом сдал чисто по зрению, ты лучше вникни что тебе говорят:
Наблюдатель:
> вышвырните с Форума тех, кто приходит лишь для того, чтобы поглумиться над другими.
в конечном итоге, правила направлены именно против этих персонажей, а как по педрухиному- нет персонажей, нет проблем- в смысле нет выродившихся в гавно правил, да простит меня наблюдатель за резкость, он просто у нас интелегент, но замечу, что из за казлов всех мастей страдают мирные самаритяне, а это неправильно, в смысле задача любого начальника сделать так чтоб гавно плавало пониже, а корабли ходили повыше, ну если начальник реальный начальник, странно что подобное приходится наблюдателю тут разъяснять...
15:06 19.09.2020
тока что воткнули череп вот за такой пост, идиотство правил во всей красе, поэтому давай те тут вести базаор за свастику, ведь это очень логично...
15:13 19.09.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> тока что воткнули череп вот за такой пост, идиотство правил во всей красе, поэтому давай те тут вести базаор за свастику, ведь это очень логично...
и замечание за этот пост...
15:34 19.09.2020
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> это уже сделал Совет вот этим решением, убрав пункт про переходы на личности (лично мне кажется рискованным, но посмотрим на результаты):
В правилах, кстати, 1.2.5 в старой редакции, это сбивает с толку.
Politforums.net (admin) писал (а) в ответ на :
> Вероятно есть еще какие-то возможные уточнения в пункты про оскорбления и мат, например, которые сильно облегчат жизнь на форуме. Как пример - то что обсуждали с Енотом, что возможно допустимость коверкания ника оставить на усмотрения владельца ника.
Так это прямо указано в правилах.
1.2.21 Запрещено (без согласия автора) коверкать ники или имена других пользователей. Единственное, что допускается - это писать транслитные ники в русской интерпретации (Branko -> Бранко).
Просто совершенно непонятно как реализовать, я как-то написал обращение, отметив всех модераторов, что не против любых коверканий моего ника, но как бы это очень неэффективное решение вопроса - модераторы не могут все это держать в голове.
15:34 19.09.2020
⍟ Politforums.net (admin), ⍟ Наблюдатель (Реалист), ⍟ Megera (Megera), ⍟ imми (imi), Честно говоря не хотел я писать в этой теме и особо разглагольствовать касаемо изменений в правила по двум причинам - первая: некоторым представителям нынешней администрации очень не нравится правда в их адрес, особенно когда используя возможности советника проявляется крайняя активность к одному политлагерю, и сливается всё в длинный ящик, игнорируется, "не замечается" касаемо второго политлагеря - вторая: судя по теме Наблюдателя которую он открыл очень давно, никто и ничего в правила вносить не станет. (п.с за 8 месяцев даже поправки с темы "Решение Совета" не внесены и не упорядочены).
В чем я вижу проблему на нышнешем этапе жЫзни нашего форума - война Антимайдана с Конвентом. Вы мне тут можете втирать что угодно, и сглажывать углы как угодно. Между Антимайданом и Конвентом идёт самая натуральная информационная война на этом форуме. Пока она не прекратится - никакие изменения в правила не помогут. Слова "солнышко" и "лапочка" будут восприниматься в штыки. Любая нейтральная и даже позитивная писанина в групповой Антимайдана и Конвента их соперниками будет заканчиваться бусами из черепов, а в чате каждый 4 часу утра, будут караулить ежесуточный откат БД и контента в резервную копию попутно выискивая сообщения с нарушениями и "нарушениями".
Бороться нужно не с правилами, а с теми кто безпричино жамкает на нарушения. Как вариант, предлагаю растянуть возможность нажатий на определённый период. Допустим у меня 20 нажатий, так сделать так, чтобы я их мог нажать не за один день, а например за 4 дня, по 5 нажатий на сутку (как число сообщений в админветках). Поверьте, число таких как Никанет резко уменьшиться.
⍟ Politforums.net (admin), попробуйте ограничить число нажатий за одну сутку на человека до 3-5 раз, и посмотрите каким станет форум
