>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> За завесой представления мира сущих, и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой «другая логика». >>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо — не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы <nobr>и т. п.</nobr> привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы — увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела.
>
>
>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней.
>>> >>> вообще-то «безосновно» утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп. но если хочется — сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а?
>>Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все «проявляется», структурируется, облекается в материальную основу. >> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что.
>Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что (в сознании неискушенных в физике и математике читателей).)))
Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется. Как появляется 1, потом… нужно доказать, может ли быть 2, и так далее. Для этого нужно отречься от физики и математики в нормативном понимании, а начать с метафизики, с Эмпедокла и Гераклита. С Первоматерии, и так далее. Потому объяснить, в чем метафизическая суть стихий, появляющихся из нее, метафизического смысла числа, и только потом переходить к самим числам. Эти вещи (метафизика) стоят выши физики и математики. Выше метафизики уже ничего нет.
«потому что вселенная наша так устроена»
До вселенной еще куча инстанций, пока не начнется грубая вещная материя.
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> ибо противоречит фундаментальному закону сохранения энергии,
> >
>>>>
>
>
>>>> Не противоречит. Мы не знаем всех видом энергии.
>>> >>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения
>> >> Угу. Кто определил границы материальности.
>У вас бессмысленный спор. Тенгмарк уже давно выдвинул предположение, что все математически непротиворечивые теории могут иметь реальное физическое воплощение. Енто называецо Мультиверсом Тенгмарка.
И в каком месте здесь человеческое Сознание (не как инструмент постижения Мира)? Куда приложим Душу и Дух? Это суть жизни человека, а не теорема Пифагора.
>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> За завесой представления мира сущих, и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой «другая логика». >>>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо — не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы и т. п. привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы — увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела.
>>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней. >>>>
>>>> вообще-то «безосновно» утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп.. но если хочется — сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а? >>> Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все «проявляется», структурируется, облекается в материальную основу.
>>> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что.
>>Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что (в сознании неискушенных в физике и математике читателей).)))
>Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется. Как появляется 1, потом… нужно доказать, может ли быть 2, и так далее. > Для этого нужно отречься от физики и математики в нормативном понимании, а начать с метафизики, с Эмпедокла и Гераклита. С Первоматерии, и так далее. Потому объяснить, в чем метафизическая суть стихий, появляющихся из нее, метафизического смысла числа, и только потом переходить к числам. > Эти вещи (метафизика) стоят выши физики и математики. Выше метафизики уже ничего нет.
Ну ежели всю твою бессмысленную галиматью пропустить мимо ушей. То мона сказать, что человек должен шота объяснить, и мало того даже пытаеццо объяснить. Хотя человек не волшебник и не бог, и у него не получается объяснить сразу. Но тем не менее он объясняет. А про Первоматерию и прочую ерунду можна только малограмотным бапкам на лавке рассказывать. Мир гораздо сложнее.)))
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ВСУ атаковали дронами резиденцию Путина на Валдае, утверждает Лавров. Он пригрозил ответным ударом и заявил, что Россия «пересмотрит» свою переговорную позицию.
>>> >>> >>>>>
> > >
>
>>>>> По словам главы МИД, прошлой ночью российские военные уничтожили 91 дрон, атаковавший госрезиденцию Путина в Новгородской области. Пострадавших и ущерба нет. Атака на резиденцию диктатора? Лавров утверждает, что Украина пыталась убить Путина
>>>> >>>> Круто — а что бы Путин под новый год в валдае-зажопинске даже теоретически мог бы делать эта унылая лошадка не сообщила? И ведь дебилы какие-нибудь даже поверить могут >>> ну подумаешь, шлепнули очередного путина.. их там, как у дурака махорки
>>А что же он всегда один и тот же, без изменений?
>издеваетесь????
Поясни! Ты же, наверное, не как Аквариус, считаешь, что это двойники. Я ведь правильно понимаю?
>>>>> Не противоречит. Мы не знаем всех видом энергии. >>>>
>>>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения >>> >>> Угу. Кто определил границы материальности.
>>У вас бессмысленный спор. Тенгмарк уже давно выдвинул предположение, что все математически непротиворечивые теории могут иметь реальное физическое воплощение. Енто называецо Мультиверсом Тенгмарка.
>
> И в каком месте здесь человеческое Сознание (не как инструмент постижения Мира)? > Куда приложим Душу и Дух? > Это суть жизни человека, а не теорема Пифагора.
⍟ Плюша (Plushatara), Твой парень.)))
Ну для начала хотелось бы знать, что есть Душа и Дух. Какие проявления что в кладываеццо в смысл ентих определений. Вообщем нам для начала нужно определиццо с терминологией, чтоб язык был понятен для всех. И так, что Вы, Тилева, вкладывете в понятия Душа и Дух, и какие Вы между ними проводите различия?)))
>>>>>>>> За завесой представления мира сущих , и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой "другая логика". >>>>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо - не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы и т.п. привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы - увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней. >>>>>
> > >
>>>>> вообще-то "безосновно" утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп. .. но если хочется - сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а?
>>>> Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все "проявляется", структурируется, облекается в материальную основу.
> >
>>>> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что.
>>> Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что(в сознании неискушенных в физике и математике читателей). )))
>>Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется. Как появляется 1, потом... нужно доказать, может ли быть 2, и так далее.
>> Для этого нужно отречься от физики и математики в нормативном понимании, а начать с метафизики , с Эмпедокла и Гераклита. С Первоматерии, и так далее. Потому объяснить, в чем метафизическая суть стихий, появляющихся из нее, метафизического смысла числа, и только потом переходить к числам. >> Эти вещи (метафизика) стоят выши физики и математики. Выше метафизики уже ничего нет.
>Ну ежели всю твою бессмысленную галиматью пропустить мимо ушей. То мона сказать, что человек должен шота объяснить, и мало того даже пытаеццо объяснить. Хотя человек не волшебник и не бог, и у нег не получается огъяснить сразу. Но тем не менее он объясняет. > А про Первоматерию и прочую ерунду можна только малограмотным бапкам на лавке рассказывать. Мир гораздо сложнее.)))
Ты говоришь о сложном строении мира сущих. А я об истоках, когда все только начиналось. И начиналось то не с Большого Взрыва. Это фикция. Эмпедоклу не нужны никакие достижения физики и математики для проникновения в тайны бытия. Достаточно интеллекта.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения >>>
>>>>>> Угу. Кто определил границы материальности. >>>>> У вас бессмысленный спор. >>>> ты нашла спор?
> > >
>>>>> Тенгмарк уже давно выдвинул предположение, что все математически непротиворечивые теории могут иметь реальное физическое воплощение.
>
>
>>>>
>>>> Не буду будить Поппера с Оккамом, чтобы показать крайнюю маловероятность верности его гипотезы хватит и Бострома. Сама найдёшь о чём я или помочь? >>> Поппер тут не причем. Его критерий указывет на гипотетическую возможность опровержения теории в ходе эксперимента. Ну либо астрономического наблюдения, которое тоже являетсо экспериментом.
>> >> При чём, как и Рассел, но я его не будил вообще - сказал же - Бострома хватает. По Бострому возражения есть?
>Я не знаю кто енто.
Философ как ни странно - Ник Бостром. Извини, но я ИИ попросил коротко описать основные возражения. Это ни в коем случае не полная справка - так - для затравки.
Ник Бостром, шведский философ из Оксфорда, известен своим критическим и аналитическим подходом к антропному принципу и структуре реальности. В контексте теории Макса Тегмарка его возражения и идеи строятся на концепции «типичности» и проблеме самоселекции. Ниже подробно разобраны его основные аргументы. 1. Проблема «меры» и типичный наблюдатель Бостром разработал концепцию SSSA (Strong Self-Sampling Assumption). Согласно ей, вы должны рассматривать себя как «типичного наблюдателя» из набора всех наблюдателей в вашей референтной группе. В чем суть возражения Тегмарку: Если на IV уровне существуют все математические структуры, то «хаотичных» или «минималистичных» вселенных (где гораздо меньше порядка) должно быть математически больше, чем нашей — высокоупорядоченной. * Вопрос Бострома: Если наше сознание — это просто математическая структура, почему мы обнаруживаем себя в такой сложной и стабильной Вселенной, а не в «простейшей» структуре, способной поддерживать сознание? * По Бострому, гипотеза Тегмарка предсказывает, что мы должны быть «больцмановскими мозгами» (случайными флуктуациями), а не продуктами долгой биологической эволюции. Тот факт, что мы видим эволюционную историю, по мнению Бострома, ставит под сомнение равноправное существование всех структур. 2. Аргумент о симуляции (Simulation Argument) Это самая известная работа Бострома, которая косвенно «бьет» по IV уровню Тегмарка. Бостром утверждает, что по крайней мере одно из трех утверждений верно: * Человечество вымрет до того, как достигнет «постчеловеческой» стадии. * Постчеловеческие цивилизации не будут заинтересованы в запуске симуляций своих предков. * Мы почти наверняка живем в симуляции. Связь с Тегмарком: Если Бостром прав в третьем пункте, то «математика» нашей Вселенной — это просто код, написанный программистом в «базовой» реальности. Это делает теорию Тегмарка (где математика первична и физична) избыточной. Зачем постулировать бесконечный IV уровень, если наша реальность может быть просто программным обеспечением на компьютере в другой, более простой вселенной? 3. Антропная предвзятость (Anthropic Bias) Бостром критикует то, как сторонники Мультивселенной используют антропный принцип для объяснения тонкой настройки Вселенной. * Позиция Тегмарка: «Мы видим эти законы, потому что в других мирах нас нет». * Критика Бострома: Он вводит понятие «Эффекта отбора по наблюдению». Бостром утверждает, что теории Мультивселенной часто страдают от отсутствия строгой статистической базы. Если теория Тегмарка не может точно предсказать вероятность наших наблюдений (из-за бесконечности вариантов), то она не объясняет, почему мы здесь, а лишь констатирует, что это «возможно».
>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> ибо противоречит фундаментальному закону сохранения энергии, >>>
>>> >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Не противоречит. Мы не знаем всех видом энергии. >>>>>
> > >
>>>>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения
>>>> >>>> Угу. Кто определил границы материальности. >>> У вас бессмысленный спор. Тенгмарк уже давно выдвинул предположение, что все математически непротиворечивые теории могут иметь реальное физическое воплощение. Енто называецо Мультиверсом Тенгмарка.
>>
> >
>> И в каком месте здесь человеческое Сознание (не как инструмент постижения Мира)? >> Куда приложим Душу и Дух?
>> Это суть жизни человека, а не теорема Пифагора.
>⍟ Плюша (Plushatara), Твой парень.))) > > Ну для начала хотелось бы знать, что есть Душа и Дух. Какие проявления что в кладываеццо в смысл ентих определений. Вообщем нам для начала нужно определиццо с терминологией, чтоб язык был понятен для всех. И так, что Вы, Тилева, вкладывете в понятия Душа и Дух, и какие Вы между ними проводите различия?)))
Что такое дух, я написать не могу. А что такое душа - могу скопипастить размышления метафизика. Но там нужно знать всю матчасть его метафизики, чтобы понимать не на профанном уровне
>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> ибо противоречит фундаментальному закону сохранения энергии,
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> Не противоречит. Мы не знаем всех видом энергии. >>>>
> >
>>>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения
>>>
>>> Угу. Кто определил границы материальности.
>> >> никто, их вообще не существует скорее всего, а что?
> > Как и определение о сохранении энергии, которую не ощущаем.
А закон сохранения энергии есть, и работает и проверяется. И как я уже говорил - твоя жизнь полна того, что ты никогда не видел и никак не ощущаешь - начиная с вирусов и бактерий внутри тебя и заканчивая миллиардами звёзд днём.
>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> За завесой представления мира сущих, и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой «другая логика». >>>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо — не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы <nobr>и т. п.</nobr> привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы — увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела.
>>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней. >>>>
>>>> вообще-то «безосновно» утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп. но если хочется — сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а? >>> Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все «проявляется», структурируется, облекается в материальную основу. >>> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что.
>>Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что (в сознании неискушенных в физике и математике читателей).)))
>Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется.
вообще-то человек штука недавняя - буквально вчера на одной из планет появился, и дофига всего было до человека и даже до этой планеты
>>>> да и любой человек на множестве фоток не будет одинаков.
>>> >>> и почему ты не замечаешь, что твоё "любой ... не будет одинаков" противоречит твоему же "всегда один и тот же, без изменений" ?
>>С допустимыми изменениями. Настроение, освещение, возраст и тп. >> Но не антропологическими.
> > > > > Вопрос об антропологических различиях на фотографиях Владимира Путина обычно обсуждается в контексте теории о «двойниках». Сторонники этой теории указывают на переменчивость внешности президента, в то время как эксперты и официальные лица объясняют это естественными процессами и косметологией. > Вот основные аспекты, которые выделяют исследователи и интернет-сообщество: > 1. Форма ушных раковин > Это один из самых популярных аргументов. Антропологи отмечают, что форма уха и козелка (выступа перед ушным проходом) так же уникальна, как отпечатки пальцев, и практически не меняется с возрастом. > * В чем замечают разницу: На разных снимках (например, в поездках на передовую или на официальных встречах в Кремле) сравнивают высоту крепления мочки и изгиб хряща. > > 2. Подбородок и нижняя челюсть > В сети часто сравнивают фотографии, где у Путина ярко выраженный волевой подбородок, со снимками, где он кажется более мягким или «скошенным». > Утверждается, что у разных «версий» (которым интернет-пользователи дали прозвища вроде «Говорун», «Банкетный» или «Бункерный») разная структура челюстной кости. > > 3. Линия роста волос и морщины > * Лобные морщины: Сравнивают рисунок морщин на лбу. В некоторых случаях они кажутся прерывистыми или иными по форме. > * Глаза: Обращают внимание на разрез глаз и подвижность век. На некоторых фото заметна сильная отечность, на других — кожа выглядит подтянутой. > 4. Рост и походка > * Рост: На официальных фото Путин часто кажется одного роста с мировыми лидерами, которые выше его по официальным данным. Это порождает слухи об обуви с высокими скрытыми каблуками. > * Походка: Известная «походка стрелка» (когда правая рука почти неподвижна, а левая активно размахивает) иногда кажется менее выраженной на кадрах из неформальных поездок.
> Научный и официальный взгляд > * Нейросети: Независимые исследования с использованием систем распознавания лиц (например, Amazon Rekognition или разработки японских ученых) иногда показывают разные результаты. Одни алгоритмы подтверждают идентичность на 99%, другие указывают на аномально низкий процент совпадения (до 40-50%) в определенных видео. >
Ходит он одинаково, значит это один человек. Невозможно имитировать походку в точности.
>>>>> >>>>>>>>> За завесой представления мира сущих , и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой "другая логика".
>>>>>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо - не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы и т.п. привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы - увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела. >>>> >>>
>>>> >>>>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней. >>>>>>
>> >> >>
>>>>>> вообще-то "безосновно" утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп. .. но если хочется - сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а? >>>>> Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все "проявляется", структурируется, облекается в материальную основу.
>>
>>
>>>>> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что. >>>> Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что(в сознании неискушенных в физике и математике читателей). ))) >>> Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется. Как появляется 1, потом... нужно доказать, может ли быть 2, и так далее.
> >
>>> Для этого нужно отречься от физики и математики в нормативном понимании, а начать с метафизики , с Эмпедокла и Гераклита. С Первоматерии, и так далее. Потому объяснить, в чем метафизическая суть стихий, появляющихся из нее, метафизического смысла числа, и только потом переходить к числам.
>>> Эти вещи (метафизика) стоят выши физики и математики. Выше метафизики уже ничего нет.
>>Ну ежели всю твою бессмысленную галиматью пропустить мимо ушей. То мона сказать, что человек должен шота объяснить, и мало того даже пытаеццо объяснить. Хотя человек не волшебник и не бог, и у нег не получается огъяснить сразу. Но тем не менее он объясняет.
>> А про Первоматерию и прочую ерунду можна только малограмотным бапкам на лавке рассказывать. Мир гораздо сложнее.)))
>Ты говоришь о сложном строении мира сущих. > А я об истоках, когда все только начиналось. И начиналось то не с Большого Взрыва. Это фикция. > Эмпедоклу не нужны никакие достижения физики и математики для проникновения в тайны бытия. Достаточно интеллекта.
Ебаный стыд. Енто все равно, что сказать Эдельвейсу о потенциальной возможности зулусов организовать империю, подобную Римской.
21:01 29.12.2025
littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на :
> А я об истоках, когда все только начиналось. И начиналось то не с Большого Взрыва. Это фикция. > Эмпедоклу не нужны никакие достижения физики и математики для проникновения в тайны бытия. Достаточно интеллекта.
(оглаживая бороду) когда именно всё начиналось даже я уже не упомню, но Эмпедокла там точно не было
>>>>>>>> За завесой представления мира сущих, и тем более, законы мира сущих, не работают. За завесой «другая логика». >>>>>>> вообще-то пространство на довольно большой радиус вокруг земли изучено неплохо — не 1582 год на дворе. Если гипотезы ноосферы <nobr>и т. п.</nobr> привязанные к планете в целом ещё как-то на этот самый глобус натягиваются, то индивидуальные фокусы — увы, только для отчаянно трусящих правде в глаза посмотреть, но кто я, чтобы мешать верить в чайник Рассела. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> А какая разница, насколько изучена вселенная. Что это вообще может решить? Это уже отраженный мир, структурированный. А то, что является истоком и причиной этого мира, всегда больше и безосновней. >>>>>
> > > >
>>>>> вообще-то «безосновно» утверждение о каком-то большем, о каком-то истоке итп. но если хочется — сколько угодно, только не надо в виде утверждения бездоказательные вещи писать по возможности, а?
>>>> Для того, чтобы ты что-то видел, сначала появляется невидимое, и только потом все «проявляется», структурируется, облекается в материальную основу.
>>>> Числа тоже ведь не сами по себе появились. 1,2,3. Сначала появилась абстракция числа, модус, (абстрактный класс). То есть то, что не облечено ни во что. >>> Числа появились сами по себе. Просто потому, что Вселенная наша так устроена. А уж потом в сознании наблюдателей, ее населяющих, появилась и абстракция числа, модусы и прочее, что не облечено ни во что (в сознании неискушенных в физике и математике читателей).)))
>>Не может само появиться что-то, человек должен объяснить самому себе, как что-то появляется.
> > вообще-то человек штука недавняя - буквально вчера на одной из планет появился, и дофига всего было до человека и даже до этой планеты
Он - недавняя, но он имеет в Сверхознании долю, благодаря которой может обо многом догадаться.
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> ибо противоречит фундаментальному закону сохранения энергии, >>>
>>> >>>>>> Не противоречит. Мы не знаем всех видом энергии.
>>>>>
>> >>
>>>>> вы много чего не знаете, это никак не мешает гипотезе о существовании нематериальных упорядоченных структур противоречить закону сохранения >>>>
> >
>>>> Угу. Кто определил границы материальности.
>>>
>>> никто, их вообще не существует скорее всего, а что?
>> >> Как и определение о сохранении энергии, которую не ощущаем.
> > А закон сохранения энергии есть, и работает и проверяется. И как я уже говорил - твоя жизнь полна того, что ты никогда не видел и никак не ощущаешь - начиная с вирусов и бактерий внутри тебя и заканчивая миллиардами звёзд днём.
Ну так-то в общей теории относительности он соблюдается только локально (в масштабах задачи). Енто для уточнения.(Училка бурчит)