Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Клуб "Пикейные жилеты"

  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 82879
18:55 05.07.2026
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сальвадор,
quoted1
Немного выбивается, по сути, там создали стерильные тюрьмы, где в больших камерах-клетках сидят участники банд, которые терроризировали всю страну
Страну, президент Найиб Букеле очень быстро лишил этого контингента, который выгнали в свое время из штатов
Освободившись, Сальвадор демонстрирует впечатляющие, экономические успехи и спокойствие граждан
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 20844
20:05 05.07.2026
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> "Вождь ведет стадо". Верно, но каждый баран волен идти за ним или нет.
> Отказ чреват последствиями. Тогда включаются ум, хитрость, ловкость, вплоть до ухода из этого спокойного и благополучного стада, где хорошо кормят.
quoted1
Вроде все верно. Каждый отвечает за себя. Но я про другое. Отвечать придется всем за те действия государства, которые оно совершает. И не важно участвовал ты в них или нет. Может совесть твоя и будет спокойна, но страдать будешь со всеми вместе. В этом и заключается коллективная ответственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 9404
21:03 05.07.2026
Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>
>> «Вождь ведет стадо». Верно, но каждый баран волен идти за ним или нет.
>> Отказ чреват последствиями. Тогда включаются ум, хитрость, ловкость, вплоть до ухода из этого спокойного и благополучного стада, где хорошо кормят.
quoted2
>Вроде все верно. Каждый отвечает за себя. Но я про другое. Отвечать придется всем за те действия государства, которые оно совершает. И не важно участвовал ты в них или нет. Может совесть твоя и будет спокойна, но страдать будешь со всеми вместе. В этом и заключается коллективная ответственность.
quoted1

Это не «ответственность», а это судьба. Человек может ответить за свой поступок.
Народ не совершает поступки. Он находится под властью определенного эгрегора и его законов. И будет разделять судьбу этого эгрегора, как счастливую, так и несчастную.

Изменить влияние эгрегора может только Личность (выйдя из него), либо критическая масса, находящаяся в нем.
Она либо разрушит его, попытаясь создать новый, либо он сам слегка видоизменится, чтобы погасить возмущение.

А в чем будет «страдание» конкретных людей после войны? Будут знать, что ими управляли преступники? Что их государство оказалось бякой? Что не будут пускать в цивилизованные страны?

Тоже мне «страдания»? Из мозгов уйдут накаченные понты. Только и всего. «Уважать» не будут….Ай-яй-яй.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 20844
21:51 05.07.2026
Путину предложили... расстрелять Герасимова

NEXTA обратила внимание, что бывший спичрайтер Путина Аббас Галлямов предложил перейти к публичным казням — сразу после того, как Песков отверг предложение Владимира Зеленского встретиться с Путиным в Константиновке.

«Нам останется предполагать, что единственная причина отказа в том, что Константиновка — это вообще не Россия. Я же говорю: без расстрела Герасимова, в очередной раз обманувшего президента, не обойтись», — заявил Галлямов.

Как вам предложение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  littlegene
littlegene


Сообщений: 21007
22:09 05.07.2026
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
> Изменить влияние эгрегора может только Личность (выйдя из него)
quoted1

Эт точно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Штрибан


Сообщений: 9254
08:34 06.07.2026
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А в чем будет «страдание» конкретных людей после войны? Будут знать, что ими управляли преступники? Что их государство оказалось бякой? Что не будут пускать в цивилизованные страны?
>
> Тоже мне «страдания»? Из мозгов уйдут накаченные понты. Только и всего. «Уважать» не будут….Ай-яй-яй.
quoted1

?si=lZwJakBYPnEr4ZHx
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Штрибан


Сообщений: 9254
08:38 06.07.2026
Щас будет многа букоф

Кстати, про немцев.

У немцев был такой тип как Карл Ясперс, немецкий философ и психиатр. Он внёс ну очень большой вклад в философское осмысление вины и ответственности, особенно в контексте коллективной ответственности за преступления Второй мировой войны

Его работа «Вопрос о вине» 1946) была реакцией на события, связанные с нацистской Германией, и стремилась дать моральное и философское объяснение того, как люди могут осмыслить свою вину и ответственность за произошедшее.

В итоге Ясперс выделил четыре типа вины: криминальная, политическая, моральная и метафизическая, чем порвал жопы своим же соотечественникам

Эти категории считаются чем-то типа, если не аксиомой, то теоремой Пифагора, и помогают не только разобраться в природе вины, но и установить, кто и как несёт ответственность за совершённые преступления

По крайней мере, у немцев жопы рвет до сих пор от него. Поэтому предлагаю коротко рассмотреть объяснения от Ясперса по поводу вины

Криминальная вина

Криминальная вина относится к нарушению закона и включает в себя прямое участие в преступлениях. Этот вид вины легко определить с юридической точки зрения, так как он требует судебного разбирательства и наказания в соответствии с правом. Люди, виновные в совершении преступлений, должны быть привлечены к ответственности через уголовную систему.

Пример: Одним из самых ярких примеров криминальной вины является участие нацистских офицеров и солдат в Холокосте. Нюрнбергский процесс после Второй мировой войны осудил главных нацистских преступников, ответственных за массовые убийства и преступления против человечности. Эти люди понесли уголовное наказание за свои действия.

Политическая вина

Политическая вина по Ясперсу связана с тем, что каждый гражданин несёт ответственность за действия своего государства. Даже если человек не совершал преступлений лично, он всё равно несёт часть вины, так как является частью политической системы, которая допустила эти преступления. По мнению Ясперса, политическая вина требует участия в исправлении несправедливостей и восстановлении законности, а также признания ошибок государства.

Пример: После войны многие немцы не участвовали непосредственно в нацистских преступлениях, но они поддерживали нацистский режим либо голосованием за Гитлера, либо своей пассивностью. Ясперс считал, что граждане Германии, даже не причастные к преступлениям, несут политическую вину за то, что допустили приход к власти режима, совершавшего эти ужасные действия.

Моральная вина

Моральная вина связана с личной ответственностью каждого человека за свои действия или бездействие. Это не юридическая или политическая категория, но глубоко личная. Моральная вина подразумевает, что каждый человек должен осознавать свои поступки, даже если они не нарушают закон или не влияют напрямую на государственную политику. В отличие от криминальной вины, здесь нет внешнего суда, и судить об этой вине может только совесть самого человека.

Пример: Пример моральной вины можно увидеть в поведении граждан, которые знали о преступлениях нацистов, но не предприняли никаких действий, чтобы им противостоять.
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Штрибан


Сообщений: 9254
08:42 06.07.2026
Ясперс утверждал, что даже те немцы, которые не участвовали в преступлениях нацистского режима, но молчали или игнорировали очевидные факты массового уничтожения людей, несут моральную вину за своё бездействие.

Метафизическая вина (муть мутна, но буй с ним)

Метафизическая вина — это наиболее философская и абстрактная категория. Ясперс определял её как глубокую духовную связь между всеми людьми. Она подразумевает, что мы, как люди, несём ответственность за страдания других, если осознаём эти страдания, но не пытаемся их предотвратить. Метафизическая вина проистекает из идеи, что человеческое сообщество взаимосвязано, и каждый несёт ответственность за судьбу других людей.

Пример: Примером метафизической вины может быть молчание международного сообщества в период Холокоста. Ясперс считал, что все люди, не вступившиеся за невинных жертв, так или иначе несут метафизическую вину за происходящее. Это не юридическая или политическая ответственность, но моральная обязанность, основанная на взаимной связи между всеми людьми.

Более того, Ясперс был мужик с яйцами. Приведу несколько его цитат о путинцах времен гитлера:

«Немецкий народ должен признать свою ответственность за содеянное в годы нацизма, даже если не каждый был непосредственным участником преступлений»;

«Вина лежит на всех нас, ибо мы допустили, чтобы злодеи правили нами»;

«Политическая вина немецкого народа заключается в том, что мы позволили преступлениям произойти, будучи частью системы»;

«Нельзя молчать перед лицом несправедливости, потому что молчание — это форма соучастия»;

«Только через признание вины мы можем очиститься и двигаться дальше как нация»;

«Ответственность за преступления режима несёт не только руководство, но и все, кто поддерживал его своим молчанием или бездействием»;

«Немецкий народ должен осознать свою метафизическую вину за то, что позволил случиться геноциду и разрушению»;

«Вина — это не просто результат действий, но также последствие бездействия перед лицом зла»;

«Немецкий народ несёт коллективную ответственность за тот факт, что невинные люди гибли, а мы жили дальше»;

«Осознание вины — это первый шаг к моральному возрождению Германии»;

Как вы сами понимаете, от подобных заявлений немцев нехило так бычило, ибо немцы, точно так же как и россияне сегодня, считали виноватыми всех, кроме себя, а часть даже жертвами войны. На полном серьезе

Поэтому критиковали Ясперса многие. Консервативные круги и представители старшего поколения тупо срались от идеи Ясперса о коллективной вине. Они считали, что обвинять всё население Германии в преступлениях нацистов — несправедливо и неоправданно.

Многие вчерашние нацисты (буй его знает, кто поддерживал этого гитлера) считали, что они сами являлись жертвами режима, а не соучастниками, и не должны нести ответственность за действия небольшого числа преступников, непосредственно вовлечённых в нацистские преступления.

Тот же Конрад Лоренц, известный этолог и философ, был одним из тех, кто публично критиковал идеи коллективной вины, утверждая, что Ясперс неправомерно уравнивает всех немцев, несмотря на их участие или отсутствие участия в преступлениях.

Многие политические деятели и общественные группы, занятые восстановлением Германии, критиковали концепцию Ясперса как деструктивную для национального единства и считающуюся помехой для процесса восстановления. Они предъявляли Ясперсу, что осуждение целого народа лишь усугубит разногласия и затруднит национальное примирение.

Ну и конечно же гнобили Ясперса обыватели, реально непричастные к преступлениям

Те немцы, которые лично не участвовали в нацистских преступлениях, а особенно те, кто видел себя как жертву режима, возмущались идеей, что они должны нести ответственность за действия, которые они не совершали и не поддерживали. Эти немцы отвергали не только коллективную вину, но и даже моральную вину за бездействие.

Более того, идеи Ясперса среди гражданского населения послевоенной Германии часто воспринимались как обвинение, от которого было трудно защититься
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Штрибан


Сообщений: 9254
08:44 06.07.2026
Люди, которые не имели прямого отношения к преступлениям нацистов, стремились дистанцироваться от прошлого и избежать обсуждения вины. Никого не напоминает, не?

Одна из известных цитат Карла Ясперса о вине немецкого народа содержится в его работе “Вопрос о вине” (1946). В этой книге он говорит о коллективной ответственности и необходимости признания вины за преступления нацистов. Звучит она так:

«Вина существует не только в смысле уголовного наказания, но также как моральная вина за молчание, когда творилась несправедливость, политическая вина за то, что мы позволили злодеям управлять нами, и метафизическая вина за то, что люди в нашем окружении были убиты, а мы остались живы»

Эта цитата отражает концепцию вины Ясперса и до сих пор рвет жопы немцам, ибо подчеркивает, что даже те, кто не совершал преступлений лично, всё равно несут определённую ответственность за действия режима и за то, что они не противостояли злу (фонарики не в счет, мля)

Мораль проста. Именно поэтому у немцев есть Мерседес и Порше. На россии такого не будет никогда

Конец
Нравится: Solya
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 9404
17:17 06.07.2026
Слобожанский (Штрибан) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Моральная вина связана с личной ответственностью каждого человека за свои действия или бездействие. Это не юридическая или политическая категория, но глубоко личная. Моральная вина подразумевает, что каждый человек должен осознавать свои поступки, даже если они не нарушают закон или не влияют напрямую на государственную политику. В отличие от криминальной вины, здесь нет внешнего суда, и судить об этой вине может только совесть самого человека.
>
> Пример: Пример моральной вины можно увидеть в поведении граждан, которые знали о преступлениях нацистов, но не предприняли никаких действий, чтобы им противостоять.
quoted1

В целом, конечно, бред и надуманность. Война, вообще-то, не Олимпийские игры и правил и границ там нет.

Нет никакой "вины" за политический строй. Человек не в состоянии его изменить и не обязан это делать. Все, что он может - не участвовать в неблаговидном деле.
А кто участвовал действиями, ответственен по законам своего сообщества, а не какого-либо другого.

Власти не хотят брать на себя ответственность за собственные действия, вот и хотят "распределить" вину на всех.
Нравится: Реалистка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 9404
17:24 06.07.2026
Слобожанский (Штрибан) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Те немцы, которые лично не участвовали в нацистских преступлениях, а особенно те, кто видел себя как жертву режима, возмущались идеей, что они должны нести ответственность за действия, которые они не совершали и не поддерживали. Эти немцы отвергали не только коллективную вину, но и даже моральную вину за бездействие.
>
> Более того, идеи Ясперса среди гражданского населения послевоенной Германии часто воспринимались как обвинение, от которого было трудно защититься
quoted1

Ну вот, открытым текстом - все ради Холокоста. Евреи Германии не несут, естественно, вину за политический строй, за участие или не участие в деяниях властей.
Они, как-бы отдельно, вне сообщества.

А геноцид классовый, в котором они участвовали в СССР в эпоху становления? А участие в государственном строе?

Здесь никакая вина не предусмотрена...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tileva
Tileva


Сообщений: 9404
17:28 06.07.2026
Слобожанский (Штрибан) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мораль проста. Именно поэтому у немцев есть Мерседес и Порше. На россии такого не будет никогда
quoted1

)) А до ВМВ у них были проблемы с технологией? А во время войны?
Они развиты, образованы и умеют делать вещи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Штрибан


Сообщений: 9254
18:41 06.07.2026
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В целом, конечно, бред и надуманность.
quoted1
Почему-то именно такой реакции от тебя я и ожидал
Тут же не про эгрегоры
Нравится: Скорпион
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 20844
20:14 06.07.2026
Слобожанский (Штрибан) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>
>>> Пример: Пример моральной вины можно увидеть в поведении граждан, которые знали о преступлениях нацистов, но не предприняли никаких действий, чтобы им противостоять.
quoted3
>>
>> В целом, конечно, бред и надуманность.
quoted2
>Почему-то именно такой реакции от тебя я и ожидал
> Тут же не про эгрегоры
quoted1
Эгрегор — это концепция из эзотерики и оккультизма, обозначающая нефизическую энергетическую сущность или поле, которое создается мыслями, эмоциями и вниманием группы людей, объединенных общей идеей, верой или целью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Скорпион
Дракон


Сообщений: 20844
20:17 06.07.2026
Я должен был остаться никем. Жизнь нанесла мне рану — еще при рождении пол лица мне парализовало. Учителя считали меня умственно отсталым, а мать поставила крест еще в детстве. На протяжении семи лет, семи долгих голодных лет, агенты и продюсеры хором твердили мне, что я должен бросить сначала актерскую, а затем сценарную стезю. Меня разворачивали на кастингах, еще до того как я снимал куртку, а продюсеры браковали мои сценарии не прочитав ни строчки. Я глотал слезы, на работе. Чистил клетки львов в зоопарке, рубил мясо. 7 долгих, тяжелых лет. 7 лет слез, пота и веры в себя. Вы тоже ничего не добьетесь пока не переживете период отчаяния. А потом? А потом я целый год жил на 1600 долларов. И написал «Рокки». Верьте в себя и любите свою маму.

СИЛЬВЕСТР СТАЛЛОНЕ

Сегодня – 80 лет легендарному актеру Сильвестру Гарденцио Сталлоне
(6.07.1946)
Нравится: Tileva, Реалистка
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 151
    Пользователи:
    Другие форумы
    Клуб Пикейные жилеты . Немного выбивается, по сути, там создали стерильные тюрьмы, где в больших камерах-клетках сидят ...
    .
    © PolitForums.net 2026 | Пишите нам:
    Мобильная версия