> Я говорю за качество передачь ,от которых они кормятся оторвавшись от привычной среды и что они теперь стоят из себя..
какой зритель...такие и актеры...и естественно... - кушать жотят...)
в олной из своих лекций доктор Курпатов...выдал такой вопрос - "зачем нам это показали?"...)
вот здесь-то мы...как кртически мысляшие...подумать - и к чему этот цирк...типа - "молодые КГБешники...те что находились в Германии...не любили СССР..." про кого это...к бабушке не ходи...) кругом репрессии - и тебя когда-нибудь заберут...типа спасайся кто может...и подаль от России...а тут ещё реклама - "приезжай мы тебя пристроим"...если не можешь смататьтся - трясись и жди чего-то...когда-то...или борись...типа - партизаны с самолетов расбрассывали листовки над территорией концлагеря...призывая к..."восстанию..."...комедь... ) дальше не буду...)
и по сути...чем занимаются эти два товарища со всей своей компанией... - правильно...одних делают "биодеградантами"...других... - а пошло оно все...и записываются в "бумажные солдатики"...пеолучается...единицы только и..."оценят" старания...)
так что...о чем они говорили..."биодеградации" тем и занимаются...воздействуя на умы...не столь стойкие...)
спасибо кроссеру...читаю Франкла "О смысле жизни"...) вроде лекции он наговорил в 1949...сейчас мы это видим...сплошь и рядом...)
из Франкла
"прежде активная деятельность сочеталась с оптимизмом, в то время как сейчас предпосылкой активности становится пессимизм..."
сегодня - "живу одним днем..."...это слышу везде...в разных вариациях...) если раньше - редко услышишь слово - "пока"...теперь...везде - "пока хорошо...пока есть...пока живой...и т. д. ...)
будем читать дальше...только глаза...не то что устают...а начинают чудить...сами собой...)
все...выкурил последнюю...лень идти...я как-то так и бросил...на целых три года...)
19:38 08.09.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кругом репрессии — и тебя когда-нибудь заберут… типа спасайся кто может… и подаль от России… а тут ещё реклама — «приезжай мы тебя пристроим»…если не можешь смататьтся — трясись и жди чего-то…когда-то…или борись… типа — партизаны с самолетов расбрассывали листовки над территорией концлагеря… призывая к…"восстанию…"&hellip ;комедь…) > дальше не буду…)
А я тоже заметил эту рекламу с Бродским, приезжайте, посмотрите чего Бродский добился и это ожидает вас, обращайтесь к нам, мы вам поможем…))) Называй Путина Путлиром убийцей, насобирай 1000 лайков и мы тебе поможем.) Это как в гебельской пропаганде -Зачем страдать? Все ужасы фронта можно прекратить в один момент: «Достаточно поднять обе руки и крикнуть: „Сталин (Путин) капут!“ или „Штыки в землю“ Стать хозяином или калекой? Что лучше? Выбирай!!» и так далее. Я всегда говорил, трудно быть беглым, тяжёл хлеб у них .одно падение, всё ниже и ниже. Они же рекламу согласовывают, тематику .)
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> спасибо кроссеру… читаю Франкла «О смысле жизни»…)
Разве цыган что-то подсунет стоящие ?) Посмотрел что это ,. Сказать жизни «Да! .О смысле жизни. Подсознательный бог. Психотеpапия и pелигия .Воля к смыслу. Психотерапия и экзистенциализм. .Неврозы.Доктор и душа. Страдания от бессмысленности жизни…. От одних названий плохо становится и страшно за свою психику. Особенно если прочитать на ночь.) Не, я лучше перечитаю Вамбери-«Очерки Жизни и Нравов Востока».) Кстати, Вамбери современник Достоевского, немного помладше .)
03:48 10.09.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> От одних названий плохо становится и страшно за свою психику. > Особенно если прочитать на ночь.)
страшней...когда чувствуешь...сам чувствуешь...что ты белая ворона...и вокруг...короче - опасность...)
ведь "прости им Отче..."...это Христос сказал будучи уже распятым...то есть...как-то подготовился к этому...)
вот и здесь...понимая что к чему...уже не ненависть появляется в душе (чувство разрушительное)...а понимание - "не ведают что творят..."...)
и тут есть ещё один момент... - инстинкты...порой бывают настолько сильнодействующими (в определенных ситуациях)...что можешь начать пользоваться ими...)
помните...у Толкина - "моя прелесть..."...практически у всех героев...)
порой нам нужны...определенные собеседники (книги)...которые необходимы...при каких-то ситуациях...нестандартных...)
кстати...вчера не курил...но почувствовал...таки сердце есть...и дает о себе знать...)
> страшней…когда чувствуешь… сам чувствуешь… что ты белая ворона… и вокруг… короче — опасность…) >
> ведь «прости им Отче…»…это Христос сказал будучи уже распятым… то есть… как-то подготовился к этому…) > > вот и здесь… понимая что к чему… уже не ненависть появляется в душе (чувство разрушительное)…а понимание — «не ведают что творят…»…)
Причина страха в осознании, что ты один обладаешь Истиной, а все остальные — дураки. Христу было легче — Он точно знал что ведает Истину. А людям, даже самым белым из ворон, свойственно небольшое смущение типа «а почему это Я всё знаю, а остальные нет. Мож это со мной что-то не так?». Ведь психиатры распространили слухи, что это может быть симптомом.
09:40 10.09.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Причина страха в осознании, что ты один обладаешь Истиной, а все остальные — дураки. Христу было легче — Он точно знал что ведает Истину. А людям, даже самым белым из ворон, свойственно небольшое смущение типа «а почему это Я всё знаю, а остальные нет. Мож это со мной что-то не так?». Ведь психиатры распространили слухи, что это может быть симптомом. >
ты хочешь что-то сказать...и ищешь того...кто тебя поймет (хотя бы выслушает)...так что тебя смущает...скажи это всем...крикни...не поймут...но ты крикнул...чего еще надо...белизны в одежде...?...)
страх и неопределенность...сопровождают друг друга...только до момента - определенности...пусть даже в нескольких вариантах...) "быть или не быть...?"...)
вся суть...в определенности...)
17:28 10.09.2024
интересная мысль...)
"Представьте себе, как освобожденный узник концлагеря возвращается, приходит домой. Скорее всего, там и сям его встретят с определенной заминкой, как бы пожимая плечами. И главное, он будет постоянно слышать эти две фразы, эти высказывания: «Мы ничего не знали» и «Мы тоже немало страдали». Присмотримся для начала ко второму высказыванию и зададим себе прежде всего вопрос, возможно ли вообще измерять и взвешивать человеческое страдание таким образом, чтобы страдание одного человека удалось сравнить со страданием другого. И вот что я хочу сказать по этому поводу: человеческое страдание не поддается измерению! Подлинное страдание заполняет человека целиком и полностью, целиком его опустошает. Однажды я говорил с другом о своих переживаниях в концлагере – а сам он не побывал в лагере, он «всего лишь сражался под Сталинградом». Этому человеку стало, как он выразился, «как-то неловко» передо мной. В этом он был не прав. Да, конечно, имеется существенная разница между тем, что человек испытывает в сражении, и тем, что происходит с человеком в лагере: в битве человеку противостоит Небытие, Ничто, он смотрит в лицо угрожающей смерти – а в лагере мы сами были Ничто, мы заживо сделались мертвецами. Мы ничего не значили, мы не просто видели небытие – мы перешли в небытие. Ничего не стоила наша жизнь, и смерть наша тоже ничего не стоила. И никакой ореол, даже ложный, не окружал нашу смерть: всего лишь растворение малого небытия в великом Ничто. Никто бы и не заметил эту смерть, мы ее уже заранее «прожили»."
вот оно - "от нас ничего не зависит..."...
17:59 10.09.2024
об этом...коллектиной ответственности...в начале все кому ни лень трещали...)
и что говорит Франкл...
"Мы прежде задавались вопросом: «Почему оказалось возможным это незнание?», и пришли к выводу о неверном истолковании проблемы. Но если мы зададимся вопросом: «Зачем существует это незнание?», то, вероятно, обнаружим, что речь идет о нежелании знать. А в основе нежелания – бегство от ответственности. Однако человек здесь и сегодня бежит от ответственности. В бегство его обращает страх принять коллективную вину. Ведь его огульно объявят виновным как соучастника дел, в которых он лично не участвовал, о которых зачастую действительно «ничего не знал». Должен ли порядочный человек быть призван к ответу за то, что сотворили другие, пусть даже они являются гражданами той же самой страны? Разве этот порядочный гражданин не был, скорее, и сам жертвой чужих преступлений, объектом террора, который осуществлялся правящими, господствующими слоями его народа, и ничего не мог противопоставить этому террору – разве он сам подлинно от него не страдал? Не будет ли постулирование коллективной вины регрессом к тому самому мировоззрению, с которым мы как раз намерены бороться? К мировоззрению, объявляющему виновным конкретного человека лишь потому, что другие представители группы, к которой он принадлежит по воле случая, совершили какие-то действительные или мнимые преступления? Не кажется ли нам ныне – наконец-то! – нелепой сама идея притягивать кого-то к ответственности лишь в силу его национальности, родного языка или места рождения? Это столь же нелепо, как ставить человеку в вину его большой или малый рост. Если какое-то преступление совершил человек ростом 164 сантиметра, что ж, и меня заодно повесить, если мой рост совпадает с его?
Но здесь требуется провести принципиальную границу: необходимо различать коллективную вину и коллективную ответственность. Приведу вам пример, точнее аналогию, и сразу же станет ясно, что я имею в виду. Вообразим, что у меня случился приступ аппендицита. Моя ли в том вина? Разумеется, нет, и все же, что будет, если понадобится операция? В таком случае я окажусь должен врачу, который проведет операцию. То есть у меня появится ответственность за то, чтобы оплатить счет от больницы. Значит, существуют и долг, и «ответственность без вины». Примерно так же обстоит дело с коллективом людей, которые как коллектив были освобождены от террористического режима. Они не могли освободить себя сами – пришлось вмешаться другим коллективам, свободно живущим народам, им пришлось пожертвовать лучшими своими людьми, молодыми людьми, чтобы освободить народ, беспомощно подчинявшийся своему руководству, от этого самого руководства. Эта беспомощность сама по себе не вина, но разве не уместно, не справедливо требование – заплатить за такое освобождение той или иной жертвой со своей стороны, ощущать свою со-ответственность, даже если конкретный человек не со-виновен и сознает свою невиновность?"
интересно...как человек прошедший концлагеря...рассуждает о коллективной вине и ответственности...
18:25 10.09.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Не, я лучше перечитаю
оконцовка "о смысле жизни"...просто в точку...в нашу российскую действительность...) это стоило прочитать...)
"Ответственность – то, чем человек бывает «облечен», или же то, что он с себя «снимает». Мудрость языка указывает, что в человеке присутствует и противоборствующая сила, препятствующая принятию ответственности. И действительно, есть в ответственности нечто неизъяснимое. Чем дольше и глубже всматриваемся мы в это понятие, тем полнее его осознание, и наконец нас охватывает нечто вроде трепета: углубляясь в суть человеческой ответственности, мы распознаем в ней и нечто пугающее – и нечто ободряющее.
Пугает осознание, что я всегда, в каждое мгновение несу ответственность за следующий миг. Что каждое решение, самое малое, как и самое большое, становится решением «во веки веков», что в каждое мгновение я осуществляю или упускаю некую возможность, возможность этого момента. Причем каждый момент приносит тысячи возможностей, но я могу выбрать лишь одну, чтобы ее осуществить. А все прочие я тем самым обрекаю, осуждаю на небытие – и тоже «во веки веков».
Но ободряет осознание, что будущее, мое личное будущее и с ним вместе будущее окружающих меня людей и вещей, каким-то образом – пусть и в малой мере – зависит от моего решения в каждый миг. То, что я в этот миг осуществлю, «воплощу в мире», как мы говорим, – то я спасу, укреплю в действительности и сохраню непреходящим.
Но зачастую люди опасаются брать на себя ответственность. Вот почему требуется воспитание в ответственности. Да, бремя ее нелегко, да, тяжело не только распознавать свою ответственность, но и признавать ее. Говорить «Да!» своей ответственности – и своей жизни. Но человеку дано сказать вопреки всем трудностям – «Да!». И когда заключенные концлагеря Бухенвальд в муках пели: «И все-таки сказать жизни "Да!"», они не только пели эти слова, они их исполняли, они и многие из нас, заключенные других лагерей. Они осуществляли это в немыслимых обстоятельствах, о каких мы ныне достаточно уже говорили. Так неужели мы не сможем осуществить то же самое сегодня, в несравненно более благоприятных обстоятельствах? Сказать жизни «Да!» при любых обстоятельствах не просто осмысленно – поскольку жизнь и сама осмысленна, – но и при любых обстоятельствах есть эта возможность: сказать жизни «Да!».
В этом и заключалась суть трех лекций: показать вам, что человек вопреки всему – вопреки беде и смерти (лекция первая), вопреки физическому страданию или психической болезни (лекция вторая) и даже вопреки судьбе заключенного концлагеря (лекция третья) – может сказать жизни «Да!»."
жаль что бросил курить...сейчас бы вукурил пару сигарет...осмысливая и проникая...все глубже и глубже в прочитанное...) бум пить кофе...)
20:43 10.09.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> жаль что бросил курить… сейчас бы вукурил пару сигарет… осмысливая и проникая… все глубже и глубже в прочитанное…) > бум пить кофе…) >
А я только что отпил кофею.) Привет… Вы что-то говорили, что сердце почувствовали, в каком смысле ?, требует никотина или оно от радости учащёно забилось, прислушиваясь всё же к мысли хозяина тела-а не надумал ли он по новому !!!) Да и мозг будоражет и свербит, вспоминая утренние, первые минуты, после первой затяжки сигареты, как туман обволакивает и кружится голова, темнея в глазах., такое не забудешь …) Немного перейдем к Крозерскому дружку, к Франкл. Да, занимательная личность, можно наверное сказать «психиатр Менгеле, оба были в лагерях, один служил, другой сидел, но оба занимались медецинской практикой в лагеря и оба выжили., не коректное сравнение .но всё же, как то не чистое.) Вы читали его биографи. А так вопросы хороши. Вот по первому посту, меня смутило -«Однажды я говорил с другом о своих переживаниях в концлагере — а сам он не побывал в лагере, он «всего лишь сражался под Сталинградом» Он еврей, перенесший лагеря в Австрии и Германии, друг его немец или скорей всего австриец, побывавший на восточном фронте под Сталинградом, видать по ранению был отравлен домой, вот и выжил, не попал в лагеря советские, а то было бы чем сравниваться друг перед другом.(кстати, я знал немцев которые были в советских лагерях). И вот я задаюсь вопросом, а откровенный ли у них был разговор, не чувствовал ли его друг навязанную ответственность и вину за то что произошло. Не подигрывыал ли он этому «терапевту». Потому что эту навязанную вину я или можно сказать советские немцы на себе испытали. Хотя где Германия и Гитлер, а где немцы поволжья со своей Республикой и в дальнейшем степи Казахстана с сусликами. Но что было, то было, хотя на бытовом уровне. Испытывали ли мы вину, наверное нет, но неловкость какая то была. И были мы честны? Ни чего подобного. Вот и тут, я думаю такая беседа была с другом. Вот еще очень распростаранёное -«: «Мы ничего не знали», этим часто попрекают, как это вы ни чего не знали, это касается лагерей, что там творилось./то же он имел ввиду. Я думаю они действительно ни чего не знали. Узнали потом, какая может быть вина и ответственность если они это не делали. Его объяснения и сравнение с операцией на апендикс я не принемаю.) Мы же не знаем сечас что творится в тюрьмах и лагерях, или узнаём из числа сидевших.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Ничего не стоила наша жизнь, и смерть наша тоже ничего не стоила. И никакой ореол, даже ложный, не окружал нашу смерть: всего лишь растворение малого небытия в великом Ничто. Никто бы и не заметил эту смерть, мы ее уже заранее «прожили»." > > вот оно — «от нас ничего не зависит.
А что-то изменилось ?) А что сейчас стоит наша жизнь и кому она дорога? Только нам. Кто заметит нашу смерть? Ни кто, только близкие, через время будут вспоминать только в положеный день в году. Что нас движет в перёд? Цель. Она у всех разная, кто то ради этой цели гробит свою жизнь ожиданием-прозябанием, вот, этот момент наступит и я заживу, ждет, ждёт, а жизнь уходит, в ожидании. В лагери ведь тоже, может и не цель, а надежда. Не сегодня в печь, вот видишь нас мыться в душ отводят, значит мы нужны еще ,. А вот доказательство тому что нас не уничтожать, помнишь, когда „я“ за окно просовывала свитер, а надзирательница кричала и била за это, приговаривая -а потом вы же канальи будете с нас требовать этот вшивый свитер… Разве это не доказательство что мы нужны и будем жить. И так изо дня в день, неделя за неделей, пролетали месяца, а человек держался за ниточку надежды … Но наступал незаметно, обыденно, последний банный день и труба, чёрным пеплом на поля. ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> "от нас ничего не зависит…»…
Это на нынешний манер по исламистки звучит ,-фатализм.)
20:58 10.09.2024
Предательство есть 100% уход от долга и ответственности. Герой, наоборот, берет на себя ответственность за происходящее в конкретном случае.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причина страха в осознании, что ты один обладаешь Истиной, а все остальные — дураки. Христу было легче — Он точно знал что ведает Истину. А людям, даже самым белым из ворон, свойственно небольшое смущение типа «а почему это Я всё знаю, а остальные нет. Мож это со мной что-то не так?». Ведь психиатры распространили слухи, что это может быть симптомом. >>
> > ты хочешь что-то сказать...и ищешь того...кто тебя поймет (хотя бы выслушает)...так что тебя смущает...скажи это всем...крикни...не поймут...но ты крикнул...чего еще надо...белизны в одежде...?...) > > страх и неопределенность...сопровождают друг друга...только до момента - определенности...пусть даже в нескольких вариантах...)
> "быть или не быть...?"...) > > вся суть...в определенности...)
Крикнуть что стеснялся прошептать - и умереть. )) Ну или прослыть.
У пациента сильно наболело, он не смог молчать
23:23 10.09.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> И вот я задаюсь вопросом, а откровенный ли у них был разговор, не чувствовал ли его друг навязанную ответственность и вину за то что произошло. > Не подигрывыал ли он этому «терапевту». > Потому что эту навязанную вину я или можно сказать советские немцы на себе испытали.
привет...) про сердце...завтра пойду к терапевту...если примет...без талончика...)
если Франкл приводит этот случай...то как психолог...понимает что к чему...)
в книге выше...у него говорится ...
"Все свелось к голому существованию. В пламени горя сгорело все неважное, и человек заново выплавился из того, чем в конечном счете и был: либо один из толпы, то есть никто в особенности, аноним, безымянное нечто, лагерный нумер, – либо этот огонь сплавлял человека с его самостью, «Я». Оставался ли у человека при этом выбор? Да, и пусть нас это не удивляет, ведь «бытие», «экзистенция», та простота и нагота, к которой был сведен человек, представляет собой не что иное, как возможность выбора.
И вот что могло помочь человеку сделать выбор, вот что участвовало в выборе: существование Другого, бытие Другого, то есть бытие его образа и примера. Этот образ действовал сильнее любых речей и писаных текстов, ибо всегда и всюду бытие значит больше слова."
так что...разговор с другом...это конечно...типа...пациенты могут выписаться из...психобольницы...врачи всегда там...)
про навязанную вину...тут интересный вопрос - кто её навязывает...если они приходит извне...то это один вопрос...а если она приходит изнутри...тогда как...?...
насколько я связан со своим народом...с культурой...с природой...то есть со всем тем...что я имею от рождения...и если из этого всего...рождается - некое чувство вины...за сотворенное...частью из того что я имел и имею...то навязанное ли это...?... то есть в ответе ли мы...за своё Я...находящееся в рамках всего народа...если нет...то мы ни есть Я...а всего лишь...частица толпы...а толпа...ни за что не отвечает...увы...нет у неё таких потребностей...
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> И так изо дня в день, неделя за неделей, пролетали месяца, а человек держался за ниточку надежды …
я живу в этом...и поверьте...я не герой...потому и курил...как бы убыстряя процесс...но...не молчу...)))
23:28 10.09.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Крикнуть что стеснялся прошептать - и умереть. )) Ну или прослыть.
кроссер...я Вам почти на "библейские сюжеты" намекаю (с белизной)...а Вы куда-то...к вождям убегаете...)
Вы когда думать начнете...в своем замшелом троллизме...)))
> "Ответственность – то, чем человек бывает «облечен», или же то, что он с себя «снимает». Мудрость языка указывает, что в человеке присутствует и противоборствующая сила, препятствующая принятию ответственности. И действительно, есть в ответственности нечто неизъяснимое. Чем дольше и глубже всматриваемся мы в это понятие, тем полнее его осознание, и наконец нас охватывает нечто вроде трепета: углубляясь в суть человеческой ответственности, мы распознаем в ней и нечто пугающее – и нечто ободряющее. > > Пугает осознание, что я всегда, в каждое мгновение несу ответственность за следующий миг. Что каждое решение, самое малое, как и самое большое, становится решением «во веки веков», что в каждое мгновение я осуществляю или упускаю некую возможность, возможность этого момента. Причем каждый момент приносит тысячи возможностей, но я могу выбрать лишь одну, чтобы ее осуществить. А все прочие я тем самым обрекаю, осуждаю на небытие – и тоже «во веки веков». > > Но ободряет осознание, что будущее, мое личное будущее и с ним вместе будущее окружающих меня людей и вещей, каким-то образом – пусть и в малой мере – зависит от моего решения в каждый миг. То, что я в этот миг осуществлю, «воплощу в мире», как мы говорим, – то я спасу, укреплю в действительности и сохраню непреходящим. >
> Но зачастую люди опасаются брать на себя ответственность. Вот почему требуется воспитание в ответственности. Да, бремя ее нелегко, да, тяжело не только распознавать свою ответственность, но и признавать ее. Говорить «Да!» своей ответственности – и своей жизни. Но человеку дано сказать вопреки всем трудностям – «Да!». И когда заключенные концлагеря Бухенвальд в муках пели: «И все-таки сказать жизни "Да!"», они не только пели эти слова, они их исполняли, они и многие из нас, заключенные других лагерей. Они осуществляли это в немыслимых обстоятельствах, о каких мы ныне достаточно уже говорили. Так неужели мы не сможем осуществить то же самое сегодня, в несравненно более благоприятных обстоятельствах? Сказать жизни «Да!» при любых обстоятельствах не просто осмысленно – поскольку жизнь и сама осмысленна, – но и при любых обстоятельствах есть эта возможность: сказать жизни «Да!». > > В этом и заключалась суть трех лекций: показать вам, что человек вопреки всему – вопреки беде и смерти (лекция первая), вопреки физическому страданию или психической болезни (лекция вторая) и даже вопреки судьбе заключенного концлагеря (лекция третья) – может сказать жизни «Да!»."
Хорошо написано. Но зачем, в чём смысл-то. Ну сказал ДА. А если сказал НЕТ? За словоложеством не видно смысла, мож в нём и есть оно, то, для чего выживали в концлагере? Написать описание того, чего так и не написал. В три слова можете уточнить - ЗАЧЕМ?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крикнуть что стеснялся прошептать - и умереть. )) Ну или прослыть.
>
> кроссер...я Вам почти на "библейские сюжеты" намекаю (с белизной)...а Вы куда-то...к вождям убегаете...) > > Вы когда думать начнете...в своем замшелом троллизме...)))
