> так что...отцы и дети...и дети...троллят отцов...как всегда - в хвост и гриву...) > > нам остается надеяться...что уже наши внуки...правнуки...таки отомстят за нас...своим отцам...типа обидевшим нас...нашим детям...)
"А кто не пьёт? Назовите! Нет, я жду! Достаточно, они нам плюнули в душу!!!" Немного из Покровских ворот,а так мы можем и привести им социологический опрос проведенный в городе Узлавая Тульской области ,среди молодёжи ,. среди студентов среднего профессионального образования...за 2024 год,май месяц.. Где мы видим всю картину нынешней молодёжи ,а так же статистику из других источников.. "Анализ полученных данных показал, что в 2024 году самой актуальной проблемой молодежи продолжают оставаться вредные привычки ( алкогольная зависимость, наркомания , табакокурение) (13,7%). Но следует отметить, что по сравнению с 2023 и 2022 г. (33% и 32% соответственно) этот показатель значительно ниже. Вторая по популярности - проблема “отцов и детей” (взаимоотношения с родителями, педагогами и т.д.) (11,1%). Также актуальными проблемами для опрашиваемых являются: состояние здоровья (10.5%); трудоустройство, низкий заработок (10,4%); материальное положение (10,2%)."
И об этом трубят не только в городе райнного масштаба ,но при любом вопросе о молодёжи в гугле.. Чем сегодняшняя молодежь отличается от молодежи прошлого? Молодежь отличается от той, что была двадцать лет назад. Сегодняшние подростки находятся под влиянием смартфонов, телевизионных образов и социальных сетей. Сегодня молодежь уткнулась лицом в телефон на семейных встречах . И тут мы опять встречаем -Что волнует современную молодежь: Интернет. Алкоголь. Алкоголь стал доступным каждому несмотря на законодательные ограничения. Наркотики . И они еще набираются наглости нас попрекать .. Попрекать благородными напитками ,так сказать от самой матери природы ,такими винами как - Агдам,Талас,Яблочное ,Портвейн местных разливов и даже Столовое ,..Даже бутылки были разные ,такие как чебурашка и на сегоднящний день наверное раритет -огнетушитель.. И мы Родину не продавали ,на Запад сильно не косились ,а ехали на народные и комсомольские стройки.. У вас были проблемы с родителями? У меня нет.... Потому что я им ни чего не расскывал,где был и что делал и с кнм подрался.. А об учителях и подавно было как зашквар родителям пожаловатся...) Не чета нынешним наркоманам ни чего не создавшим ,а морочищим голову даже людЯм в возрасте...) Вот так вот...или где то так...
04:14 26.10.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> "А кто не пьёт? Назовите! Нет, я жду! Достаточно, они нам плюнули в душу!!!"
а кто не пил...?!...)
а вот здесь таки никто не отвертится...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> "Анализ полученных данных показал, что в 2024 году самой актуальной проблемой молодежи продолжают оставаться вредные привычки ( алкогольная зависимость, наркомания , табакокурение) (13,7%).
в палате...лежал со мной парень...на лет 10 младше меня (у него был инфаркт)...так он чуть дальше меня живет...две остановки...то есть ближе к окраине города...) и когда он мне стал рассказывать...что наша окраина чисто наркоманы...что-то я ему не поверил...) может оно - остановка...две и...уже другой мир...я в ту сторону редко хожу...так что...оставим те места - терра инкогнита...)
табак - это присутствует...тем более сейчас всякие новшества...и уже появляются моменты - с сигаретами - одна курилка...для электроники - другая курилка...) с алкоголем...редко встречаю подвыпившую молодежь...они сейчас больше привязываются к энергетикам...к пиву...)
а теперь...про них...от нас...)
сейчас молодежь ударилась в...разносчики-коробейники...) зарабатывают копейку...уже в коробейники записываются и 30+ (мужчины-женщины)...) если учитывать...что Нефтяники это студенческий район...то и молодежь у нас...своеобразная...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> И они еще набираются наглости нас попрекать ..
открою Вам маленький секрет...по сути они про нас...как и нас...ничего не знают...)
недавно...разговорился с молодым...так я для него был - старичок с Марса...типа необычный...)
а если серьёзно...таки среда...всосет любого...и самое главное...она на это настроена...и только этим занимается...) тот кто борется со средой...того она уничтожает...) короче - Стивен Кинг нам в помощь...а его "Оно" (и другие произведения)...учебник по выживанию...)
да...блогиня...идет от своего...их там на филологии типа кормят...типами-прототипами...сюжетными линиями...как она сама говорит - "сперва мы рассматриваем персонажи...а потом уже действия персонажей"...) и здесь бы задать ей вопрос...Родя...как персонаж...постоянен или...некие "действия" его формируют на протяжении всего романа...?...)
то есть...не зная полной картины...того времени...можно ли ставить..."диагнозы"... - "если не пьет...значить либо больной...либо сволочь..."...)
кстати пишу и слушаю Грем...Иран бомбят...
17:51 26.10.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати пишу и слушаю Грем...Иран бомбят... >
Шо,опять бомбят?) А Иран что,молчит?)) Мне это напоминает когда собака забьётся в будку или еще куда нибудь в угол за хлам ,а её начинают дрючком дрючить ,а она оскаливается.что то там погафкивает ,вообщем проявляет своё недовольство ,но не не вылазит..)) Не в первой .. Вот когда США нагонит свою технику и солдат в те края ,вот тогда можно что то серьёзно и говорить ..) А сейчас безполезное занятие ,это как об Украине рассуждать когда она выиграет .. но когда большенство знают что будет совершенная хана..)) Можно и незаморачеваться ,ни об Иране ,ни об Украине и упаси вас еще затрагивать темы об экономики... Кроме подорожания продуктов и услуг...) У нас тут и без нас полно нищебродов с экономическими познаниями..)))
18:33 26.10.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> ...Иран бомбят...
В свете вашего сообщения и заморочках всего мира,какие то непонятки у меня насчёт Израиля..) Вот все ,вся шушера и даже прибалтийские тигры в НАТО ,а Израиля в ней нет.. С чего бы это и даже потугов со стороны Израиля поучаствовать отсутствуют ..) Вот какая маленькая страна ,а какая гордая,говорит да мы сами как то справимся и мутузят туземцев ,.)
21:19 27.10.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> сейчас молодежь ударилась в… разносчики-коробейники…) > зарабатывают копейку… уже в коробейники записываются и 30+ (мужчины-женщины)…) > если учитывать… что Нефтяники это студенческий район… то и молодежь у нас… своеобразная…)
Привет … Как надоела эта перемена времени, игра с ним, то туда то сюда. Просыпаешься, уже выспался, смотришь на часы, а там показывает тебе 5 часов утра… И ты начинаешь ворочаться, с мыслью, а не встать ли, все равно не уснёшь, а кофе кажется и пить еще рано… Но встаёшь злой на весь мир, идёшь умываешься, бреешься и все-таки готовишь кофе… Потому что выспался. И почесав в затылке спрашиваешь, а что это такое, что за коробейники в 21 веке объявились, что делают .?)
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> открою Вам маленький секрет… по сути они про нас… как и нас… ничего не знают…) > > недавно…разговорился с молодым… так я для него был — старичок с Марса… типа необычный…)
Это точно как мы не знали о жизни деда Апанаса и его молодости. Нам даже родители не расказывали о своей молодости, о своих молодых годах, как они проводили время в 15 или в 17 лет. Я своих родителей не застал в глубоком возрасте … Для меня они были возрастными мягко говоря и в 40 лет…. У нас ни чего общего не было по интересам. Мы же не слушали Шульженко и Воронец… А вот нынешняя молодёжь какая то странная, она много слушает музыки не только 70−80х годов, но 60х.) Вспоминая юность или даже молодость и представляя что подсаживается какой «дедок», а мы уже не молодого возраста и начинает расспросы, как то напрягло бы.) Но я хоть дела Апанаса с детства знал, до фронта не доехал, но ногу потерял и числился частников ВОВ…) И что я был бы с дедом Апанасом откровенен? Конечно бы нет, но из вежлевости слушал бы. Мы им, этой молодёжи не интересны, как были не интересны пожилые люди нам.) Кстати, когда пил утреннее кофе и скоротать время, потому что даже за окном ещё темно, включил вчерашний Будем наблюдать за 26.10.24,а затем тот же состав и вдобавок Александр Аузан. Я же первый раз Аузана увидел))) И он мне напомнил покойного Наливкина ,"председатель исполнительного комитета Уссурийска",.)) Кстати этот Аузанов затронул тему современной студенческой молодёжи и их отличие от нашего поколения.) Вот так вот утро и прошло … Как встретишь утро, так проведёшь весь день. День был пасмурный, но тёплый, но больше всего радовал -званый обед и его ожидание…))
12:47 28.10.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Можно и незаморачеваться ,ни об Иране ,ни об Украине и упаси вас еще затрагивать темы об экономики... > Кроме подорожания продуктов и услуг...)
Иран...Украина...тут намного интересней - сама Россия...типа - "тройка птица" куда несешься...и как по классике - ответа нет...как всегда...увы...
тут впору задаться вопросом - а сама Россия...понимает...в полной-то мере...что её ждет впереди...и что она оставит...за эти несколько лет...позади...?...
а экономика...типа в окее...упаковка мраморной говядины (откуда не рассмотрел)...более 4000 руб/кг...внизу скидка и итоговая цена - более 2000руб/кг...)
прикольно смотреть на торговые сети...магнит...хочет перещеголять светофор (был самый дешевый магазин (сеть)...типа жесткий дискаунт...)...вот теперь цены в магните...на некоторые товары...ниже чем в светофоре...) борьба за выживание...при росте...- выживут не все...привет 90-тым...)
так что...смотрим...анализируем...и читаем классиков...типа разбираемся в... - биология поведения России в...природе (человеческих отношений)...) кстати...та блогерша...тож...мышка для наблюдений...как и тот "картавый"...)
тут Ланцелот темку открыл...- "Когда говорят на мове, у меня такое чувство, что у меня воруюют..."
и там в первом посте этакое...
> Всё советское тоже теперь превратилось в изгоя. Они теперь отрицают всё то, что им дали, из чего их создали, основу их существования. Неблагодарное это дело.
скорей всего...это и отражает суть...сегодняшних...местных сидельцев...да и множество 50+...тех из СССР...) они мстят всем и вся...за предательство...типа чтобы..."облагородить" свое предательство...они нашли тех...кто в предательстве...даже в их предательстве...был больше предателем (виноват) чем они...)
короче...смотрим...наблюдаем...как крыса...сама себя загоняет в угол...и что потом будет...) как говорил Путин...в книге "от первого лица - "крыса загнанная в угол...становится зверем..."...
13:20 28.10.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Как надоела эта перемена времени, игра с ним, то туда то сюда.
сегодня меня младший покатал по городу...дела...) увы...на день были планы...а тут пара часов в машине и...кое как дополз до дивана...)
осень...весна...давление...и болячки...о которых тебе многое известно...) кстати...прикол...пока были дома...младший решил покурить...попросил у него...таки не дал...но потом...уже даже очень и не хотелось...) вот она - великая сила...первичных рефлексов - больно...до нельзя...)
а время...ночь...утро...вечера исчезли...уже в 18...сумерки...скоро будет темно...а утренняя заря (с зорькой вставать)...ну какая в 7-8 заря...тут уже день начался...и рассвет лишь тем заметен...что свет нужно выключить...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Конечно бы нет, но из вежлевости слушал бы.
одно дело - рассказ о прошлом...типа прочитать Л. Толстого "детство"..."отрочество&q uot;...и т. д. ...)
не...мне что-то не зашло...графское - детство и отрочество...впрочем как и весь Толстой...) то что он не признавал Шекспира...это не играет роли...)
сегодняшняя молодежь...любит рассуждения...разговор...в котором идет некий спор...мягко говоря - "отцы и дети"...у них на все есть свои аргументы...и вот через эти аргументы...и выстраиваешь...заметьте - не спор...а разговор...)
буквально второго дня...покупаю картошку и что-то процитировал...из великих...) продавщица...бальзаковского возраста...мне в ответ - "и почему мы должны прислушиваться к столетним высказываниям...?"... успел сказать что они работают...но очередь...короче на этом и разошлись...) но...что примечательно...у неё есть что-то свое...понимание...а это уже интересно...)
вот так и наблюдаем за жизнью...) а проснувшись...типа бессонница...и злиться...это как - если вы проснулись и у вас нет проблем...значить вы умерли...) проснувшись рано...у меня появилось лишнее время о чем-то подумать...не подарок ли это...?...)
да тут ролик нашел...)
что мне в нем понравилось - "достоевщина" - обывательское понимание Достоевского...да и Фет там в очень интересном плане дан...)
- У окна -
К окну приникнув головой, Я поджидал с тоскою нежной, Чтоб ты явилась - и с тобой Помчаться по равнине снежной.
Но в блеск сокрылась ты лесов, Под листья яркие банана, За серебро пустынных мхов И пыль жемчужную фонтана.
Я видел горный поворот, Где снег стопой твоей встревожен. Я рассмотрел хрустальный грот, Куда мне доступ невозможен.
Вдруг ты вошла - я все узнал - Смех на устах, в глазах угроза. О, как все верно подсказал Мне на стекле узор мороза!
(1871)
22:05 02.11.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> так что… смотрим…анализируем…и читаем классиков… типа разбираемся в… — биология поведения России в… природе (человеческих отношений)…) > кстати…та блогерша… тож…мышка для наблюдений… как и тот «картавый»…)
Добрый вечер, добрый вечер уважаемый ИОВ… привет.) Давненько мы не встречались, ох как давненько. И так писать не можем, а то и совсем разучимся.) Что все Россию хоронят, ни чего с ней не случится, поверьте мне тогда, если не верите гостям у Венедиктова, тому же профессору из университета им. Ломоносова, похожему на покойного Наливкина, я уже его один раз упоминал.)) Что профессор говорит на посиделках с Венедиктовым и Бунтманом? Правильно! Россия окрепла, научилась обходить санкции, даде в научной среде. В научной среде сделали просто, учёных отправили в Китай, Китай не под санкциями и ведут там разные научные работы для России.)) Голь на выдумки хитра, когда прижмут. 4Нашли выход? Нашли… Что он так же за чиновничью бюрократию управленцев говорит? А говорит что все нормально, аппарат сложился и устойчивый. Это не я говорю, а профессор. Веник и Сергей слушали открыв рот и с уважением, может и они засланцы какие то, не знаю. А этого профессора и журнал Форбс цитирует и берут интервью. Замечу Вам уважаемый ИОВ, не у нас на форуме у наших всезнаяк, а у какого то профессора-задрипанца из гнеза Ломоносовского.) Так что у меня на Рссию большие надежды, ни чего с ней не случится .) А вот с нами все возможно, мы нищеблуды, ни чего своего нет, что было и то по ветру пустили и пускаем…) У нас ведь масло подорожало тоже. Вот недели три назад я мог спокойно пачку в 250 грамм купить за 1.39- 1,69 евро. А сейчас отдай 2,39 евро и еще спасибо скажи что такое купил, а так свыше 3 евро с копейками.)) Сегодня зашел в магазин, стоит красная цена 2.29 евро, ценник есть, на месте, а масло нет, народ расхватал и такой домой радостный уходит.) Говорят молока нет, не сезон. Раньше на сезон не ссылались. А как-то от переизбытка молока и упадка закупочных цен на это молоко, крестьяне коров порезали. Ага, было такое. Потом цена молоко подскочила.))) Вот так и живём. То посольства закрывают и разные консульства, то масло дорожает. Вы же наверное наслышаны что Иранцы повешали одного своего беглого. Правда сначала выкрали в где-то в Арабских Эмиратах, а затем повешали. Вот на днях, на этой недели. А беглый был иранец с гражданством Ирана и Германии. Имеют право вешать своих граждан? Не знаю. Мы можем вспомнить и белогвардейских беглых и их судьбы. А с нынещними российскими беглыми и такое же может случится со временем, если они сами себя не прикончат. Поговаривают что скандал за скандалом в благородных семействах, то бишь в российской оппозиции в бегах, то есть у нас которая окопалась и харчуется. То молотком по голове настучат и мордасам, то денежку слямзят и так далее. Возращаяясь к иранцам, наши за это все консульства Ирана в Германии закрыли….) Оставили только посольство в Берлине, ну это для себя .что бы было с кем пообщатся. А для 300 тысяч иранцев в Германии сделали трудности .каку подложили.)) Это все делается от большого ума, идут в разнос. Их же на следующий год многих в правительстве уже не будет, вот и делают что хотят и не хотят, а успеть что-то сделать.))) Да, вот так вот…)
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> что мне в нем понравилось — «достоевщина» — обывательское понимание Достоевского… да и Фет там в очень интересном плане дан…) >
А это что за алкаш-барыга.))) Я понимаю, картавый был, прошмандовка было, теперь очередь барыги что ли. Что такое Владимир достоевщина? Как говаривал, а вернее писал Бердяев в Миросозерцание Достоевского. «Достоевщина» таит в себе для русских людей не только великие духовные сокровища, но и большие духовные опасности и так далее"…
А вот что пишет нам толковый словрь.-«Достоевщина — ж . разг. Противоречивость чувств, душевная неуравновешенность, страдание и обреченность как совокупность черт героев Ф.М. Достоевского. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000 " А барыга высказывается вообще как-то не лестно. Вообщем не понравился он мне, совсем не понравился.)
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> да и Фет там в очень интересном плане дан…)
Фет есть Фет, кстати он младше Лермонтова всего на 6 лет… Одно из самых запоминающихся и употребляемых по частям. Я пришел к тебе с приветом!..) Рассказать что солнце встало!)
Я пришёл к тебе с приветом, Рассказать, что солнце встало, Что оно горячим светом По листам затрепетало; Рассказать, что лес проснулся, Весь проснулся, веткой каждой, Каждой птицей встрепенулся И весенней полон жаждой; Рассказать, что с той же страстью, Как вчера, пришёл я снова, Что душа всё так же счастью И тебе служить готова; Рассказать, что отовсюду На меня весельем веет, Что не знаю сам, что́ буду Петь — но только песня зреет. 1843 г.
А так у нас тепло еще, отопление в квартире всего на часик включаю, в спальне. Тепло .) Ноябрь уже, у вас скоро морозяки стукнут и заявится Колотун-ага на долго. После 7 ноября, где то в 9−10 ноября морозы должны быть с бураном. По крайней мере так раньше было … А вот кода уезжал в 1996 году, кажется 19 ноября, то снега совсем не было, мороз стоял, земля чёрная, вымерзла и от ветров по лицу промерзшей пылью секло… Да, давно это было…
06:42 03.11.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Так что у меня на Рссию большие надежды, ни чего с ней не случится .)
привет...)
типа...если смотреть на географическую карту...то таки с географией местности...на которой расположена Россия...ничего не случится...а вот окрас...этого места...а политической карте...может запестреть...обильным разноцветьем...увы...
ведь в 88 году...никто даж не предполагал...что СССР...типа того...и как назло...всем патриотам...того и случилось...
это я к тому...кто больше вкладывает в надежды...Вы - которые вне России...или...те - кто внутри... внутри чисто выживают (при пугающем вымирании)...и типа давить на их совесть...рабов выживальщиков...оно как-то...короче Пушкин нам в помощь...из глубины веков...)
Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь. Наследство их из рода в роды. Ярмо с гремушками да бич.
если Вы про стрим на гвозде с Аузан...то слушал я его и его теорию - "если доверие в России поднимется на определенный процент...то производительность труда в России увеличится на 30-40%...)
не...социология...она конечно...типа работает (хотя...в России к ней нужно относиться со скепсисом...типа телевизор не ставь рядом с холодильником...таки опасно для психики...)...так вот...социология и в Китае...будет иметь свои научные данные...но можно ли их "раскрывать " в России...типа на статью "грандовые" сроки наматывать...вопрос конечно интересный...этак глядишь...и получишь "гранд" лет этак на 25...в "солнечных" местах...необъятной родины...)
так что...Аузан в Москве....при кафедре...и это тож...таки мы его понимаем...когда слушаем...)
про масло...вчера...спецом пошел посмотрел на это масло...я его не ем...и даж не хожу туда где оно красуется...типа и так бляшек полно...) и шо я Вам скажу...таки цена даж никак не подействовала...типа больше-меньше...но и не испугала...) а вот картошка в магните...таки по 39 р/кг...это заметил (была 32)...и кстати по новостям...(новостная лента, когда погоду смотрю)...сказали - картошка дорожает...) но мы же знали...ещё в средине лета - картошка будет гнить и дорожать...) то есть...событие с устаревшими данными...и шо теперь нервничать...чай не дураки...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Их же на следующий год многих в правительстве уже не будет, вот и делают что хотят и не хотят, а успеть что-то сделать.)))
таки как-то проснувшись рано...просмотрел местный...зоопарк...и даж где-то отписал... - типа зверей (и озверевших) посадили в клетку...и разрешили побыть в ней зверями...) не...я даж по жизни вопрос начал задавать...типа если человек проснувшись...радуется, что где-то убили несколько десятков людей...можно ли вообще присаживаться с такими людьми...на одном поле...чтоб...опорожниться...?...)
так что...массовка...порой провоцирует...озверение...особливо если эта массовка в замкнутом пространстве...типа..."широка страна моя родная...я другой такой страны не знаю..."...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Как говаривал, а вернее писал Бердяев в Миросозерцание Достоевского. > «Достоевщина» таит в себе для русских людей не только великие духовные сокровища, но и большие духовные опасности и так далее"… >
кстати...спасибо что напомнили про Бердяева...начал перечитывать..."миросозерцание Достоевского"...)
понимаете...чем интересны сегодняшние разговоры о прошлых классиков...это некая связь времен и раскрытие..."русского мира"...) понимая прошлое...находясь в настоящем...мы можем...предположить...некие варианты будущего...заметьте - некие варианты...и возможно сыграет тот вариант...о котором мы даже не догадывались...)
кстати...Аузан тож...на это намекает...говоря про грабли...и необходимость погулять по ним...нарабатывая необходимый опыт...)
(я послушал их стрим...спасибо Вам...я сейчас ударился в просмотр сериала "Черное зеркало" 2016 года... "никто не хотел убивать"...5 серия 3 сезона... сегодня интересно на это взглянуть...в свете сегодняшних событий...)
вернемся к Бердяеву и к Достоевскому...)
"Апокалиптический и нигилистический бунт сметает все формы, смещает все границы, сбрасывает все сдержки. Шпенглер в своей недавно вышедшей интересной книжке «Рrеussеntum und Sоziаlismus» говорит, что Россия есть совсем особый мир, таинственный и непонятный для европейского человека, и открывает в ней «апокалиптический бунт против личности». Русские апокалиптики и нигилисты пребывают на окраинах души, выходят за пределы. Достоевский до глубины исследовал апокалипсис и нигилизм русского духа. Он открыл какую-то метафизическую историю русской души, ее исключительную склонность к одержимости и беснованию. Он до глубины исследовал русскую революционность, с которой тесно связано и русское «черносотенство». И русская историческая судьба оправдала прозрения Достоевского. Русская революция совершилась в значительной степени по Достоевскому. И как ни кажется она разрушительной и губительной для России, она все же должна быть признана русской и национальной. Саморазрушение и самосожигание – русская национальная черта ."
не находите в этом...связь с сегодняшним...?...) кстати...если Аузан говорит о доверии в социуме (даже внутри тех двух групп)...то многие говорят об атомизации...социум разбивается на мелкие атомы...и даж семейные отношения...рушатся... типа "отцы и дети"...)
из моих наблюдений...на вопрос - "есть ли у вас лит. или кино герои...которым вы подражаете...?"...увы...нет...нет обсуждений увиденного и прочитанного...и такое ощущение...молодежь живет чисто на тех "рефлексах - инстинктах"...которые им дает социум...типа чисто стайная социализация - делай как я...)
кстати...этот вопрос поднимает и Аузан...когда говорит об интеллигенции советского периода... )
что-то я расписался...) бум читать Бердяева...и ещё раз посмотрим стрим с Аузан...)
кстати...особо понравилось у Аузан...когда он рассказал про студентов противоречие второго слайда и восьмым...и вопрос студентов - "вы помните вторую картинку...смотря на восьмую..."...) и ещё... типа пародия на анекдот - "если ходит как утка...плавает как утка...крякает как утка...значить это и есть утка..."...) у Аузан - " мы как утки... утка ходит...плавает и летает...но делает все это плохо..."...)
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> После 7 ноября, где то в 9−10 ноября морозы должны быть с бураном.
я ещё капусту - морковку не покупал...тож...все плавает между минус 2...и плюс 4...а сегодня вообще...плюс 11 обещали...)
первый снег выпал 11 октября...значить лечь должен через месяц...плюс - минус несколько дней...) жду морозы...хотяб постоянный минус...но несколько раз снег выпадал...и таял...дождик моросил...короче...земля не сухая...что и радует...)
> типа...если смотреть на географическую карту...то таки с географией местности...на которой расположена Россия...ничего не случится...а вот окрас...этого места...а политической карте...может запестреть...обильным разноцветьем...увы... > > ведь в 88 году...никто даж не предполагал...что СССР...типа того...и как назло...всем патриотам...того и случилось...
Привет,привет в воскресный день ,да к тому же в солнечный ,что может быть лучше в нашем возрасте ...))) Вот опять страсти мордасти нагнетаете ,скорей всего начитавшись наш форумный сброд ...) ИОВ ,сколько раз было сказано -не читайте форумных прохиндеев ..)) С чего это контур нынешней России раскрасится,раскрас подразумевает распад и деление на отдельные части ,а так как большая часть расположена на Азиатской части ,то подразумевает распад на Улусы ..))) Не, в этот раз такого не произойдёт ,на ошибках учатся ,в верхах ведь не придурки сидят ,как пытаются народу втюхать ,есть и грамотные люди ... Это дискредитация власти она же искуственная ,это прошли многие страны .наверное почти все ,это прошел СССР к примеру ,на нашей памяти ,на моей даже ГДР,сейчас очередь России ..Можно даже сказать что процесс дискредитации не останавливался со времен даже царской России и по сегодняшний день.. Мне это напоминает деление Турции.. Вернее сказать не в нынешнем понятии современной Турции ,а османской Турции,когда она занимала огромные территории.. И это процесс происходил не за один раз ,не за один год или два , а занимал десятилетия ,а то и сотню лет.. Вот есть хорошая книга ,изданная в 1924 году и называется Раздел Азиатской Турции : по секретным документам б. Министерства иностранных дел." Вот ссылки на книгу ,в исторической библиотеке России ,для тех кто хочет просто читать и вторая ссылка для скачивания уже с бывшей ленинской библиотеке в НЭБ...
В ней очень хорошо показан как делили Турцию и на что претендовали каждая из западных стран ,в том числе и Россия.. Как проникали на обширные территории Турции и как она подподала под зависимость или лишалась со временем не только своего влияния но и самих территорий... Вот для меня это все напоминает современные действия против России...как все происходит.. Книга написано очень хорошо ,профессионально ,хорош язык изложения и таблицы с цифрами ....что не так часто встретишь в том периоде .. И это все происходило перед первой мировой войной ,.. Первая мировая это не только убийство шарамыги Фердинанда ,эту войну ждали несколько лет .. И вот деление земель османской Турции ,тоже входи туда же..)) И возвращаясь к современной России ,мы видим ту же картину ,начиная с времен царской России.. Советую прочитать ,можете на зимнее время оставить,когда даже за хлебом не выйти от ненастья ..))
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> кстати...этот вопрос поднимает и Аузан
Вот он как раз и говорит о двух Россиях и кстати интересно .. Две России ,одна это И-Россия (индивидуалист- личник) Вторая это К-Россия (общиник- коллективист ) Очень интересное иследование ..) Вот индивидуалисты и мутят,вот они первые и слиняли .когда протрубили сборы в поход на защиту отечества ,то-есть пошла мобилизация.. А вот кого помоями сейчас обливают и обзывают мобиками ,лаптем деревенским ,алкаш и так далее ,это все делают беглые индивидуалисты ..это пропоганда .. А на самом деле это как раз и есть коллективист России.. Коллективист всегда несёт всю тяжесть ,а индивидуалист..) подъедается на складах ..)) Это на мой ущербный взгляд..)) А теория доверия это как раз Алган и Каюк .. Где то так я все это вижу..)
17:12 04.11.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Это дискредитация власти она же искуственная ,это прошли многие страны .наверное почти все ,это прошел СССР к примеру ,на нашей памяти ,на моей даже ГДР,сейчас очередь России ..Можно даже сказать что процесс дискредитации не останавливался со времен даже царской России и по сегодняшний день..
слово - "дискредитация"...таки в России...оно...короче...не будем об этом...)
тут я посмотрел...крах римской империи...потом проблемы "золотого века ислама"...)
и возникает вопрос - какие факторы способствуют...тому...чтобы империя не развалилась...?...) (не о развале говорим...а об сохранении...возможном...и...даже необходимом...)
Вы...утверждающий (в некоторой мере)...должны иметь некие аргументы...что все наладится (может это моя фантазия...но будем танцевать от этого...)...добавим к этому - со временем...)
мое мнение...с тем составом...что сейчас имеем в России...типа К и И...наладке ничего не подлежит...)
кстати...нашел от Аузан пару ссылок за прошлые года...)
И нельзя сказать, что это навеяно кем-то, это правда – для их условий существования это верно. Поэтому мы имеем два прямо противоположных запроса к власти.
И власть очень удобно в этом себя чувствует, потому что она всегда может маневрировать между этими двумя противоположными импульсами.
И если рассерженные горожане слишком многого захотели, то скажут: а вот, извините, есть остальная страна, которая количественно-то больше. И это действительно большинство.
Проблема здесь, в нас, ещё вот в чём: примерно 25 %, которые сосредоточены в мегаполисах и этих регионах, которые являются скорее по культуре индивидуалистами, они создают экономический продукт заметно больше, чем остальные 75 %."
> Коллективист всегда несёт всю тяжесть ,а индивидуалист..) подъедается на складах ..))
и вот с этим...мы войдем в новое строительство...)
хочется спросить - Павка Корчагин...был коллективистом или индивидуалистом...?...)
если вспомнить что говорил Аузан на гвозде...что советская интеллигенция...не справилась...со своей исторической задачей...при переходе из одного в другое...то "крестьянские души"...они то с чем должны были справиться тогда...и сейчас...?...)
время...а его в 21 веке...нет...кто не успел...тот...плетется в хвосте...) и мало того...нет даже времени...чтоб набраться опыта на своих ошибках...)
а если вспомнить Зубаревич...то у неё 4 России...)
здесь можно посмотреть...)
и если это сложить с...темой Аузан...то получается вообще...)
смотрим про...умирающие города...и огромные пространства...типа с вопросом - что с ними делать...?...)
сегодня таки непонятно что...с утра пасмурно...но был 0...в 12 снег пошел...и таял враз...потом все прояснилось...4 ноября...ждем похолодания...типа стойкого минуса...) селедка мороженная тихоокеанская - 136 р/кг...тушка курицы охлажденка - 189 р/кг...)
"Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи."
а в тройке-то...сидит...Чичиков...торгующий мертвыми душами... не посмеялся ли Гоголь...отписывая этакое...?...
20:43 06.11.2024
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> хочется спросить — Павка Корчагин… был коллективистом или индивидуалистом…?…)
Привет… А что с Павкой не ясного? Сначала надо немного разобраться, что это вообще такое, будем проходить вместе ликбез, мы же не студенты Аузана, как и вся форумная гопота. согласно последним форумным исследованиям относящаяся к группам Бумеров, Зумеров, вообщем Скуфы в просторечии «пердунов"(мужского) и дам не первой свежести называемых в народе «потасканого вида «, то-есть потаскушек. Без зазрения совести заглянем что об этом вообще пишут на просторах интернета. Что такое индивидуалист-«моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчёркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством.» Это смахивает на Анархизм, но говорят что есть разница… Аузан говорит что основная часть И-России находится за Уралом .в Сибири и на Дальнем Востоке со столицей индивидуализма на Сахалине. Правильно я выразился со слов Аузана? Думаю правильно .))) Вспомним тогда Чехова и его вояж на Сахалин, вспомним Нерчинские рудники и кто заселял Сибирь…))) Вспомним советские народные и комсомольские стройки, новые города. Кто туда ехал и возводил всё? -каторжанин, ссыльные, зек или молодёжь-романтики.)) Относится Павка Корчагин к этой категории или нет.)) Но ненадо забывать что сражался он и все делал не для себя, а для народа ,.вот тут он становится уже колективистом .)) Потому что он один для себя не мог жить, а только в обществе .) Я вас могу тогда спросить по нашему форуму, раз тут разные эксперементы устраивают, а мы беседуем вдвоём.) Так вот хочется спросить вашего мнения-а много ли у нас на форуме индивидуалистов и общиников (коллективистов). Тут же многие шарлатаны в грудки свои стучат по костяшка заявляя, а нам пофиг на всё и на всех, я один или одна… Но врут же шельмы, безбожно врут, как псы брешут… Но все стараются держатся толпы, без толпы никуда, без толпы и сам индивидуализм и пропадает.) Так как вы могли бы сформулировать ?…)
А так у нас даже мороз прошёл, просыпаюсь как-то два дня подряд, шторы откинешь, глянешь на соседние черепичные крыши, а они все в инее. Смотришь в телефон ,-2 рано утром. А так пока от -8 до -10,-12 днём. Но пошел утренний плотный туман, листва пожелтевшая набухла, отяжелела и деревья сразу оголились. Осенний, природный стриптиз…))
16:34 07.11.2024
Putnik (fahrer) писал (а) в ответ на :
> Что такое индивидуалист-«моральное, политическое и социальное мировоззрение (философия, идеология), которое подчёркивает индивидуальную свободу, первостепенное значение личности, личную независимость Индивидуализм противопоставляет себя идее и практике подавления личности обществом или государством.» > Это смахивает на Анархизм, но говорят что есть разница…
привет...)
типа...анархия...при - моя свобода заканчивается там...где начинается свобода другого...)
так Аузан...заставил поковыряться и в И...и в К...благо что интернет есть...с поисковиком...)
"В XIX в. А. де Токвиллем был сформулирован принцип индивидуализма как естественной реакции человека на авторитаризм и политический деспотизм государственной власти. Сущность данного принципа заключается в том, что права, обязанности и интересы отдельного человека первичны по отношению к обществу, поскольку он является их носителем, а социум как совокупность индивидов принимает на себя определенные обязательства перед каждым из них. Другими словами, принцип индивидуализма отражает в психологическом плане самостоятельность и самодостаточность человека, его самоощущение как независимой личности и способность противостоять внешним влияниям. Ученые связывают развитие индивидуализма с социальным прогрессом. Они считают, что индивидуалистическая ориентация отражает тенденции современной культуры, тогда как коллективистическая ориентация - традиционной, что объясняется неспособностью человека в данной культуре влиять на социум "
таки анархии не видно...но...тогда и Аузан...недоговаривает...что И...появляется...и увеличивается в процессе развития "социальным прогрессом"...преобладая над К...)
идем дальше...)
"На наш взгляд, в данном аспекте представляет интерес идея А. Г. Асмолова о двух типах культур, сменяющих друг друга в истории человечества: культуры полезности и культуры достоинства [1; с. 587589]. В культуре полезности отдельная личность обесценивается, рассматривается как средство достижения целей, навязанных ей обществом. В культуре достоинства признается самоценность личности, ее право на выбор своего жизненного пути, приоритет собственных интересов. По мнению автора, в истории человечества эти типы культур сменяют друг друга. Примером культуры полезности может служить любой авторитарный режим, тогда как примером культуры достоинства - демократия. Демократический режим создает условия для развития ценностей свободы, личностной автономности, приоритета интересов отдельной личности над социальными интересами. Другими словами, усиление проявлений индивидуализма является следствием демократических тенденций в обществе."
и вот тут...мы сталкиваемся с тем...о чем сказал Аузан...насчет советской интеллигенции...которая не смогла перестроиться в новое...типа отсутствие "достоинства"...) типа все бросились не институту социальные-правовые создавать...а капитал наживать...воровать...типа на века...внукам-правнукам чтоб хватило...)
выдернем из этой статьи еще один кусочек...)
"В своей концепции А. Г. Асмолов определяет индивидуальность как совокупность смысловых отношений и установок личности, которые обеспечивают ориентацию человека в системе ценностей и определяют выбор поступка в ситуации борьбы мотивов, а также воплощаются через деятельность и общение в других людях, предметах культуры [2]. Опираясь на историко-эволюционный подход, автор раскрывает суть феномена индивидуальности как неадаптивного элемента социальной системы, который обеспечивает ее развитие. Иначе говоря, индивидуальность возникает в процессе социогенеза и определяет дальнейшее развитие общества. На начальных этапах развития индивидуальности она отражает определенный социально-исторический образ жизни. По мере ее развития индивидуальность утверждает тот образ жизни, который является для нее ценностью."
вся статья здесь...)
типа...от чего и к чему бежали за большой камень...) не...тех кого ссылали за этот камень...это другой разговор...)
но и это не всё...таки нашел тож...интересное...типа совмещение И и К...получаем ИК...и как оно выглядит...)
но это в другом посте...)
17:11 07.11.2024
продолжаем...но уже с ИК...)
"Оппозиция «индивидуализм – коллективизм» - мощный метод психологии личности и психологии культуры. Позволяет сравнивать «на одном основании» людей, принадлежащих к разным классам, субкультурам, социальным группам, или к разным культурам, таким как американская, немецкая и китайская.
В любом обществе по мере взросления люди учатся проводить существенны различия между разными личностями и группами людей, и связывать эти различия с человеческими качествами друг друга и/или групповой принадлежностью. Культурные различия в значении групповых отношений производят наблюдаемые нами различия в поведении, мыслях и чувствах людей во время их взаимодействия в группе своих и чужих."
"по мере взросления"...таки опять - "отцы и дети"...и отношение к...индивидуализму и коллективизму...)
"Первое отношение связано с понятиями «индивидуализм – коллективизм» (чьи цели ценности более значимы – личности или группы?). Индивидуалистические культуры поощряют и ценят индивидуальность и уникальность человека; иерархическая власть и социальные различия здесь сведены к минимуму, провозглашается всеобщее равенство. Коллективистские культуры высоко ценят групповые интересы; индивиды определяются больше через групповую принадлежность, чем через их собственные качества. В таком обществе поддерживается иерархическая дифференциация и вертикальные связи, а роль, статус и поведение человека определяются его положением в иерархической структуре.
Второе придаёт индивидуализму и коллективизму «новое измерение» - вертикальный или горизонтальный индивидуализм-коллективизм.
Вертикальный (индивидуализм или коллективизм) связан с обожествлением социальной иерархии, приданием ей самодовлеющего, почти сакрального характера, с представлением о том, что я человек маленький, и решать должен свои проблемы в своём сообществе (по-индивидуалистически или коллективистски, - это уже следующий уровень выбора), а проблемы страны, мира будет решать начальство.
Горизонтальный (индивидуализм или коллективизм) связан с представлением о принципиальном равенстве людей – если меня что-то волнует, я не могу переложить бремя размышления и ответственности на кого-то – даже на любимую партию, чью идеологию разделяю, на парламент и правительство, которое сам выбирал, а буду думать и действовать сам. Независимо от того, это события в моём окружении, которые касаются меня лично, влияют на мои интересы и успешность группы, или это события на другом конце Ойкумены, до которых мне вроде бы дела нет. Для простоты опускаю связанность всех людей в системное целое и культурно, и экономически – большинству людей это приходится доказывать, в их представлениях есть только «я» и «моя нора», в смысле моё сообщество, нация, страна и пр.
В горизонтальном индивидуализме личности автономны и равны, а связь индивида и группы – есть область свободного выбора. Люди входят в какие-то объединения и состоят в них до тех по, пока им это нравится. Поскольку принадлежность здесь не является проблемой – ни членство в малой группе, ни национальная принадлежность, ни культурная идентификация, всё это выбирается свободно как книги в библиотеке – людей больше всего здесь волнуют проблемы социального целого, страны и мира. Впрочем, я увлёкся, и рисую почти идеал (коммунистический идеал, между прочим, где «свободное развитие каждого есть условие (а не препятствие) свободного развития всех»). И действительно, сообществ и субкультур горизонтального индивидуализма на Земле очень мало, а стран – совсем нет.
В вертикальном индивидуализме личности автономны, но не равны. Социальная иерархия, национальная и религиозная принадлежность «своих» и «чужих» здесь являются реальностями, которые ты не изменишь и с которыми надо считаться почти также как с законом природы. При том что в малой группе, «среди своих», индивиды друг к другу относятся по прежнему по-индивидуалистически. Вертикальный индивидуализм типичен для корпоративного общества – для Южной Кореи с её чеболями, для Италии Муссолини и позднефранкистской Испании, для верхушки греческого общества.
Общества Англии и США, о которых пойдёт речь в других исследованиях по параметру «вертикальный-горизонтальный индивидуализм» находятся где-то посредине, Канада – немного поближе к «горизонтальному» варианту.
В горизонтальном коллективизме люди видят себя членами внутренней группы, в которой все члены равны. Общественные интересы превалируют над личными, как и положено коллективистам, но не развито групповое мышление с его конформизмом и культом лояльности, подавлением личности общинностью, как это обычно в традиционном обществе, в патриархальных культурах. Опять же я описываю идеал (и тоже коммунистический, только достигающийся с другой стороны – со стороны равенства, а не свободы, как горизонтальный индивидуализм). Примеры таких субкультур буквально единичны (страны и вовсе отсутствуют), одно из приятных исключений американские анархисты и леваки. Плюс отдельные личности среди рабочих / студентов в обществах Новой Зеландии и Индонезии, которые исследовались на этот счёт.
В вертикальном коллективизме люди рассматривают себя как членов внутренних групп, которые характеризуются иерархическими и статусными отношениями. В горизонтальном индивидуализме люди автономны и равны. В вертикальном индивидуализме — автономны, но не равны (киббуцники из Израиля, крестьяне Пакистана, вообще люди крестьянских общин в традиционном обществе).
В силу безусловных достоинств двумерного описания психологии личности в координатном поле «горизонтальный коллективизм – вертикальный индивидуализм» (ИК) на нём сосредоточилось большинство кросс-культурных исследований и теоретизирования по вопросу психологических показателей культуры. На протяжении многих лет исследования были направлены на его определение, атрибуты, географическое распределение на планете, последствия для межличностных и межгрупповых отношений и применение. И пока не найдено таких сравнений по личностным характеристикам, противопоставляющих представителей разных культур и разных социальных классов, где оппозиция ИК не была б наиболее значимой инвариантой."
то есть...И и К имеют стойкую взаимосвязь...и может про это намекает Аузан...говоря про доверие...внутри социума...)
короче...расклад очень интересный...)
но и это не все...)
типа статья...)
"понятие "индивидуализм" и "коллективизм" в советской периодической печати 1946 - 1953 гг."...
то есть...какими нас делали...и естественно...какими мы вышли...из СССР...)
таки про Павку...вродь...он ушел с завода...и все по партийной линии шел...типа - "индивидуально" направляя массы в нужном...куда идти...)
кстати...наткнулся про китайцев...)
"22.07.2013
Роман Островского выходил в Поднебесной миллионными тиражами тридцать два раза. Двенадцать из них напечатаны уже в третьем тысячелетии. Российско-китайский сериал «Как закалялась сталь» стал культовым. Зачем китайцам Корчагин?
Об этом я спросила переводчика нашей тургруппы. Подвижный смуглый парень улыбнулся:
— А как же? Это вечный опыт, его надо знать.
— Какой опыт?
— Быть счастливым. Ваш Паф-ка был очень счастливым человеком.
Так-то вот. А мы спорим."
все...у нас зима...и стойкий минус...небольшой...но минус...снега навалило...за вчера и сегодня...и там впереди...снег...снег...снег...) закупаюсь капустой...солить буду в ближайшие дни...но завтра...с утра к кардиологу...)
пошел готовиться к завтрашнему...всего хорошего...)
03:46 08.11.2024
послушал на гвозде...вечные четверги Веника с...Пастуховым...и там поймал...типа про коллективное...какой это на сегодня дорогой капитал в плане - "бабы ещё нарожают..."...)
западу принцип потому что здесь его конкурентное преимущество он экономически развит он технологически 25:49 развит он социально на самом деле находится на 25:55 другом уровне организованности а у России этого ничего Нет у путинского 26:02 режима нету он технологически провалился Ну в реальности Давайте не 26:09 поддаваться пропаганде мы как бы дожимает соки советских научно-технических 26:16 достижений выживаемость страны Но тем не менее 26:24 есть есть оружие и есть готовность и способность умирать населения А вот это 26:31 капитал я помню когда-то была статья социолога Тихонова она меня потрясла 26:36 где-то в конце девяностых годов когда обсуждали Что такое социальный капитал и она тогда сказала что социальный капитал 26:43 - это гораздо более широкое понятие Все говорят капитал - это деньги нет капитал - это связи 26:49 капитал это хорошее образование капитал это то есть на самом деле как выясняется 26:56 что в современном мире понятие вот этого капитала который даёт тебе возможность оно разнообразно так вот Путин хочет 27:03 доказать что капитал - это не технологии и развития капитализма а капитал - это 27:09 100.000 мужиков полуголых с автоматами Калашников готовых умереть что это тоже 27:15 капитал его надо уважать И поэтому с ним должны говорить на равных и Давать ему 27:20 то что по другим своим параметрам России и в глаза не должна была бы видеть вот 27:26 чего он хочет он хочет из критерии оценок он хочет получить то что 27:33 по правилам игры которые называется сегодня там цивилизованными гуманистическими правовыми ему не 27:40 положено так не положено А так положено Вот за что идёт борьба
а вообще...тема интересная...про И и К...она многое объясняет...)
готовлюсь к встрече с кардиологом...а это...через центр города...почти к другой окраине...а Омск таки не деревня...в 100 домов...)
