> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А религия как известно, это та же идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение quoted2
>С этим тезисом абсолютно согласен. > Религия - совокупность идей о божественном происхождении и устройстве мира. > Крепостному крестьянину внушали, что барин его такой высокодуховный и культурный, что ему поэтому негоже ковыряться в навозе. > А потому крепостной такой корявый и не столь духовный и культурный обязан это делать за барина, отрабатывать барщину и прочее. > И обосновывали, что так устроен МИР, а кто устроил МИР таким? Бог устроил.
> А Бог - это наивысшая святыня, а потому крепостной почесал затылок и пошёл пахать на барина. > И монастыри не гнушались трудом крепостных крестья. > Отобрала крепостных крестьян у монастырей в России только Екатерина Великая. quoted1
Преодолели недостаток. Павел Первый заставил дворян нести государственную службу, принудил платить налоги. Прижал олигархов того времени, запретив им торговлю с Англией. Планировал поход в Индию, где у англичан были слабые позиции. Это всё причины, по которым его убили.
Говорю я тебе, что ты в религиозной теме плаваешь. Прежде всего надо научиться понимать первоисточники, теорию, а ты всё время тыкаешь в плохое исполнение.
Да, мир Бог устроил. "Большевики" с их системой концлагерей - сильно улучшили этот мир что ли? А твоя теория какая? Что безмозглая материя сама себе скомандовала развиваться?
Строили "коммунизм", а получился колхозный свинарник с элементами тюрьмы. И это всё последствия того, что власть захватили люди с искажённым мировоззрением, гедонисты, которым было нужно заполучить всё и желательно - моментально.
Коммунизм-то "большевики" сами послали в 1921-ом году, признав, что нет у них для этого никаких возможностей. И вернулись к капитализму - НЭП.
> в ходе Великой Отечественной Войны власть начала сотрудничество с Русской Православной Церковью quoted1
Перед войной священников расстреливали, а церкви взрывали. Изменили политику только потому, что оккупанты начали разрешать службы в уцелевших церквях. Красные поняли, чем им это грозит и испугались.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что первично — материя или дух, никогда не доказано, это бесконечный спор о том, что появилось раньше — яйцо или курица quoted2
>Проблема яйцо или курица решена давно — в Библии. > Согласно которой Бог создал всё живое (в том числе и курицу, человека, корову и всё остальное) и неживое. quoted1
Так я прежде всего имел в виду как оценивают эту проблему материалисты.
А утверждения в стиле - "так Природа устроила", фактически означают признание идеи Бога. Что такое Природа? Высшая сущность?
Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в ходе Великой Отечественной Войны власть начала сотрудничество с Русской Православной Церковью quoted2
>Перед войной священников расстреливали, а церкви взрывали. Изменили политику только потому, что оккупанты начали разрешать службы в уцелевших церквях. Красные поняли, чем им это грозит и испугались. quoted1
Безусловно так. Это решение, по-моему, было чисто тактическим, утилитарным - чтобы держать под контролем население, которое наиболее самостоятельно и независимо смотрит на мир.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никакой особой, коммунистической «духовности» или морали нет и не было. >>> Я бы не стал так категорично утверждать. Ранние большевики, когда сидели по тюрьмам, были духовными. Одни песни на это указывают. quoted3
>> В Финляндии, кстати, успешно подавили красных. С тех пор Финляндия процветает. quoted2
> Но... Памятники тов Ульянову (Бланку) стоят в Финляндии и никто к Памятникам претензий не имеет. Наоборот носят цветы. И это называется Правильным пониманием Истории Страны ! А вот в Украине(быв. УССР) , Прибалтике, Грузии, .. памятники тов. Ульянову(Бланку) - валят. quoted1
Финнов и Ульянова (Ленина) несомненно многое объединяет. Русофобия - так это называется. "Правильное понимание истории" тут не при чём.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот поэтому Он [Христос] был очень запросто схвачен, оклеветан и казнён quoted1
А ты забавный, Ардов - капнул и сбежал. Что больше нет аргументов? Оклеветать "запросто" можно кого угодно. В 1937-ом году коммунисты на коммунистов спокойно клеветали и даже постреливали друг друга.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего нового , никакой особой школы воспитания борьбы со страстями в христианстве не изобрели. quoted1
Ты хоть следишь за тем, что ты тут молотишь? Суть в том что у "большевиков" вообще никакой школы духовного формирования личности не было. Если говорить об "изобретениях", то после 1917-го года много чего произошло, что свидетельствовало о морально-интеллектуальной деградации общества. Сам факт "революций" является свидетельством деградации. Разгул предательства и падение здравого смысла. Падение нравов. В современном обществе это выливается в то, что люди не желают проявлять заботу о ближнем и качают только свои личные права (игнорирование христианского тезиса "Возлюби ближнего своего"). 1 Отказ от идеологии нравственности (православие). 2 Ликвидация патриархального уклада жизни. 3 Разгул феминизма. Феминистки активизировались именно после октябрьского переворота в 1917-ом году. Джугашвили (Сталин) свернул эту лавочку - рождаемость упала катастрофически. Формула "сексуальная революция" вообще появился не на западе а в России после 1917-го (вот новость, да?). То, что женщины занимают много места (в школах, судах, Думе), порядка не прибавило.
По поводу "минимального" якобы вклада "большевиков" в развал Российской Империи. Не такой уж минимальный. То, что делали "большевики" до 1917-го, называется целенаправленной деморализацией населения. Это самый первый пункт в методике совершения государственного переворота и захвата власти. Например, ложный тезис о "бессмысленной империалистической войне" - враньё чистой воды, 100% В связи с этим Ульянов (он же - Ленин) требовал поражения Российской Империи в любой войне. На каком основании? На основании своего пропагандистского вранья?
ЧТО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ? Видишь ли, Сербия исторически была союзником России ещё со времён крещения Руси. В 1914-ом Австро-Венгрия напала на Сербию. Сербия официально запросила помощь Российской Империи, как союзника. В таком случае нормальный союзник идёт защищать союзника, иначе у него не будет союзников. Это был ещё вопрос защиты братьев по вере. ВСЁ было наполнено смыслом. Так чего стоит этот большевистский "тезис"? Сейчас это назвали бы скромным иностранным словом "фейк". Шах и мат.
Мы ещё на закончили Ардов. Да, "большевики" создали много проблем, в том числе - деструктивного характера.
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крепостному крестьянину внушали, что барин его такой высокодуховный и культурный, что ему поэтому негоже ковыряться в навозе. quoted1
Из этого что следует-то Ардов? Что все помещики без исключения плохие и бездуховные, а все крестьяне - святые? Это же примитивизм на уровне детского сада. И толку от того, что люди из подворотни захватили власть и, не имея никакого духовного опыта, никакой школы нравтсвенности, принялись воспитывать народ по своему образу и подобию?
В чём ещё деструктивный "вклад" "большевиков" в антидуховность? "Человек - это звучит гордо". Сомнительный тезис, так как не все люди отвечают нравственным нормам. А гордыня - одна из основных отрицательных страстей, с которыми нужно бороться. И хуже всего, когда гордыня одолевает людей с деструктивными наклонностями, и они распространяют свой деструктивизм на всё остальное сообщество. И получается не идеальное общество, а общество феноменального маразма. Но о борьбе со страстями у "большевиков" вообще речь не шла. Основная "идея" - захват власти любым способом.
На мой взгляд следующее - незачем было менять шило на мыло, "искать черного кота в черной комнате, особенно если его там нет". Даже если бы и была какая-то большевистская "духовность", всё уже было предельно ясно сказано 2 тысячи лет назад, и нужно было только соблюдать эти принципы и не кидаться на дезинформационную антирусскую пропаганду.
> Ничего нового, никакой особой школы воспитания борьбы со страстями в христианстве не изобрели. > А использовали испытанный тысячелетиями человеческого опыта традиционный важнейший принцип любой власти, любой традиционной системы воспитания — сочетания «кнута» и пряника" > Только роль «кнута» и «пряника» заменили на понятия ад и рай. > Будешь вести себя правильно с позиции власти и церкви — попадёшь в рай.
> А если будешь плохим — то уготована такому только дорога в ад > И в любой системе человеческой организации с древнейших времён и по сегодня система воспитания строится на именно этом принципе — сочетании «кнута» и «пряника». > В том числе и в СССР. так было. quoted1
Ни черта так не было в СССР. СССР отказался от идеологии нравственности, и ухватился за материализм. А система поощрения и наказания в СССР — я уже объяснил — сильно отличается от религиозной системы.
Советская история - столь сложная тема, что нужен чётко сформулированный тезис для начала дискуссии по существу.
Была ли "духовность" в СССР ? Можно ответить вопросом на вопрос - а почему население до сих пор пересматривает советские фильмы той эпохи ? Холмса и Ватсона, "Принца Флоризеля", комедии Гайдая,экранизации Ильфа и Петрова, и даже "Волшебную лампу Алладина".
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
> Советская история — столь сложная тема, что нужен чётко сформулированный тезис для начала дискуссии по существу. > Была ли «духовность» в СССР? Можно ответить вопросом на вопрос — а почему население до сих пор пересматривает советские фильмы той эпохи? Холмса и Ватсона, «Принца Флоризеля», комедии Гайдая, экранизации Ильфа и Петрова, и даже «Волшебную лампу Алладина». quoted1
Тут всё просто. Ты как раз перечислил то, что к партийному воспитанию масс не относится. Эти фильмы лишены налёта лицемерной с потолка взятой нравоучительности в коммунистическом стиле. Поэтому и смотрят. Хотя невозможно смотреть бесконечно одно и то же. Просто надоедает.
СССР — государство, отказавшееся от идеологии нравственности (христианство) и занявшееся нелепыми экспериментами в плане воспитания «масс».
К тому же способ создания государства был совершенно неодинаковый. Российская Империя создавалась естественным образом — объединяясь, СССР создавался за счёт целенаправленного разрушения Российской Империи и разъединения территорий по национальному признаку (дезинтеграция). При этом СССР в полной мере воспользовался ресурсами уничтоженной Российской Империи. Попытка построить счастье на несчастии закончилась по формуле — «что посеяли, то и пожали».
Я в этой теме Ардову ответил не раз — стоит почитать — чего добились «большевики» в плане «духовности масс». Ардов предпочитает оглушительно молчать. И они все одинаковые — ничего путного не могут сказать, только повторять пропаганду.
Моя цель — не прославлять и не проклинать СССР, а разобраться прежде всего в том, каким способом был он создан и к чему это всё привело. Видал я СССР своими глазами — поэтому мифы не пройдут — 100%. Только реальные аргументы.