> Причем гуманизм отлично существует и без привязки к религии
Да, я в курсе. Гуманизм, прагматизм и прочее - способны оправдать любую мерзость, в том числе клевету и предательство.
10:34 15.10.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом набирал своё войско Чингизхан, я уже объяснил
>Чингизхану незачем было нанимать наемников. От своих деваться было некуда. Монголы только и умели что воевать. Жили в седлах с луком и саблей. А было их миллионы.
Не смеши. Монголов там был минимум - в основном командный состав. Повторяю - в большинстве войско Чингизхана состояло из насильно рекрутированных на захваченных территориях. Про наёмников вообще не было речи. Ссылаюсь на труды Владимира Чивилихина.
10:42 15.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> чем меньше человек жил при советской власти, тем больше она ему навредила
Да-да. Я в курсе. Была в СССР такая группа населения - "допущенные к столу". Вот они будут прославлять диктатуру партийного генералитета бесконечно. И сказать ничего путного не могут, только лайкают бессмысленные посты или занимаются пропагандой в режиме глухого мегафона.
10:48 15.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> я вот видела высокодуховных людей, коммунистов > свобода, равенство и братство для всего человечества
Братство? Не "для всего человечества" а только для одного "класса". Путаешься. Манифест коммунистической партии - пропаганда социальной ненависти, "документ", стимулирующий гражданские войны. Экстремизм в чистом виде.
11:05 15.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
>> Читай стартовый пост. Никакой школы духовного воспитания у "большевиков" не было. Этим Православная Церковь занималась.
>> Поэтому "большевики" воспользовались "готовым продуктом".
>понятно родился после перестройки > поэтому ничего не знаешь о той жизни > даже вообще ничего от слова совсем
Ничего тебе не понятно. Всё знаю, и ещё кое-что. Например, что в советской армии среди военнослужащих процветали уголовные взаимоотношения (неуставняк). Тоже будешь отрицать, поскольку ничего не видела? Я-то видел всё это своими глазами. И что при Брежневе основной приметой времени были бесконечные очередюги за чем угодно - очевидный факт. Можно долго перечислять
Ответ не требуется. Бессмысленно обсуждать что либо с людьми, предпочитающими дискуссию в режиме глухого мегафона. Это относится и к тем, кто пролаял твои бессмысленные посты.
11:16 15.10.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Не смеши. Монголов там был минимум - в основном командный состав. Повторяю - в большинстве войско Чингизхана состояло из насильно рекрутированных на захваченных территориях. Про наёмников вообще не было речи. Ссылаюсь на труды Владимира Чивилихина
Это ты не смеши. Кого могли рекрутировать монголы завоевывая русские города? Там были крестьяне да мастеровые. Дружинников 100-200 воинов на целый город. И то это на большой город. А в деревнях их вообще не было.
11:26 15.10.2021
58883 (58883) писал (а) в ответ на :
>> В Финляндии, кстати, успешно подавили красных. С тех пор Финляндия процветает. > Но... Памятники тов Ульянову (Бланку) стоят в Финляндии и никто к Памятникам претензий не имеет. Наоборот носят цветы. И это называется Правильным пониманием Истории Страны ! А вот в Украине(быв. УССР) , Прибалтике, Грузии, .. памятники тов. Ульянову(Бланку) - валят .
Кстати - да. Украина нелогично действует. Должны бы благодарить Ульянова (Ленина) за то, что поспособствовал её дезинтеграции. Видимо - дело принципа.
11:31 15.10.2021
56819 (56819) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не смеши. Монголов там был минимум — в основном командный состав. Повторяю — в большинстве войско Чингизхана состояло из насильно рекрутированных на захваченных территориях. Про наёмников вообще не было речи. Ссылаюсь на труды Владимира Чивилихина
>Это ты не смеши. Кого могли рекрутировать монголы завоевывая русские города? Там были крестьяне да мастеровые. Дружинников 100−200 воинов на целый город. И то это на большой город. А в деревнях их вообще не было.
Рекрутировали население на захваченных территориях — в Китае, например. Ты же ничего не знаешь. Хоть бы немного подготовился. О насильственном рекрутировании на территории России не было ни слова. Войско Чингизхана было весьма разнородным. Читай Владимира Чивилихина «Память», второй том.
15:52 15.10.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> По части духовного формирования именно у христиан имеется школа борьбы со страстями, которые одолевают практически каждого человека.
На мой взгляд, конечно. Ничего нового , никакой особой школы воспитания борьбы со страстями в христианстве не изобрели. А использовали испытанный тысячелетиями человеческого опыта традиционный важнейший принцип любой власти, любой традиционной системы воспитания - сочетания "кнута" и пряника" Только роль "кнута" и "пряника" заменили на понятия ад и рай. Будешь вести себя правильно с позиции власти и церкви - попадёшь в рай. А если будешь плохим - то уготована такому только дорога в ад
И в любой системе человеческой организации с древнейших времён и по сегодня система воспитания строится на именно этом принципе - сочетании "кнута" и "пряника". В том числе и в СССР. так было.
16:04 15.10.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Второй пункт — Христос не брал в руки оружия, чтобы доказывать свою правоту, в отличие от «большевиков»
Вот поэтому Он был очень запросто схвачен, оклеветан и казнён, а учение Его о справедливом обществе : — «Царстве Божием» по Христу — извращено и похоронено на многие века. Потому что силу побеждает только другая сила
16:25 15.10.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А религия как известно, это та же идеология — система принципов, взглядов, мировоззрение
С этим тезисом абсолютно согласен. Религия - совокупность идей о божественном происхождении и устройстве мира. Крепостному крестьянину внушали, что барин его такой высокодуховный и культурный, что ему поэтому негоже ковыряться в навозе. А потому крепостной такой корявый и не столь духовный и культурный обязан это делать за барина, отрабатывать барщину и прочее.
И обосновывали, что так устроен МИР, а кто устроил МИР таким? Бог устроил. А Бог - это наивысшая святыня, а потому крепостной почесал затылок и пошёл пахать на барина. И монастыри не гнушались трудом крепостных крестья. Отобрала крепостных крестьян у монастырей в России только Екатерина Великая.
23:49 15.10.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Что первично — материя или дух, никогда не доказано, это бесконечный спор о том, что появилось раньше — яйцо или курица
Проблема яйцо или курица решена давно — в Библии. Согласно которой Бог создал всё живое (в том числе и курицу, человека, корову и всё остальное) и неживое.
17:28 16.10.2021
Ответ не требуется аns (аns) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, наконец, финал. Как выражались Энгельс и Маркс в Манифесте коммунистической партии, мораль и религия — буржуазные предрассудки. >> Шах и мат.
>был такой литературный герой павка корчагин и был кодекс строителя коммунизма > пат
Существовала в СССР такая категория граждан - "допущенные к столу", получавшие кое-какие привилегии "сверху". Эти люди, родившиеся в СССР, безусловно будут бесконечно прославлять диктатуру партийного генералитета. Судя по всему, их задача - мифологизировать СССР, преувеличивая его достоинства, обожествляя, лакируя и идеализируя советский строй. Никакой объективности от них не дождёшься. Одностороннее нахваливание всего и вся их обличает.
Купиться на эти мифы могут прежде всего те, которые родились после развала СССР. Поэтому уже давно настало время, когда мифологизация СССР идёт полным ходом. В том числе и в СМИ.
Моя цель - не прославлять и не проклинать СССР, а разобраться прежде всего в том, каким способом был он создан и к чему это всё привело. Я всё видел своими глазами - поэтому мифы не пройдут - 100%. Только реальные аргументы.
А моральный кодекс строителя коммунизма - был взят с потолка и за ним нет никакой школы духовного воспитания.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По части духовного формирования именно у христиан имеется школа борьбы со страстями, которые одолевают практически каждого человека.
>На мой взгляд, конечно. > Ничего нового, никакой особой школы воспитания борьбы со страстями в христианстве не изобрели. > А использовали испытанный тысячелетиями человеческого опыта традиционный важнейший принцип любой власти, любой традиционной системы воспитания — сочетания «кнута» и пряника" > Только роль «кнута» и «пряника» заменили на понятия ад и рай. > Будешь вести себя правильно с позиции власти и церкви — попадёшь в рай.
> А если будешь плохим — то уготована такому только дорога в ад > И в любой системе человеческой организации с древнейших времён и по сегодня система воспитания строится на именно этом принципе — сочетании «кнута» и «пряника». > В том числе и в СССР. так было.
Кто ставил вопрос о «новизне»? Найди это место. Путаешься Ардов. Но если говорить о хронологии — коммунистическая «методика» появилась позже. Гораздо более чем. Причём христиане отрабатывали её 2 тысячелетия, коммунисты (бывшие социал-демократы) взяли её с потолка одномоментно — после того, как захватили власть. Приказ быть хорошими (моральный кодекс) — это не метод и не школа духовного воспитания.
Христианская методика строится на праве выбора, который у коммунистов отсутствует. Сомнения в коммунизме были мыслепреступлением, которые очень плохо и быстро заканчивались. Что делали с теми, кто не желал исповедывать коммунизм — может расскажешь для объективности?
Попадание в рай или ад — это весьма отдалённая перспектива, и возможность исправиться была всегда, даже на смертном одре. Нежелание коммунизироваться «исправлялость» тюрягой (в лучшем случае). А в тюрьме, как известно, по большей части не исправляются, а наоборот — делаются ещё хуже. Кнут в виде тюрьмы есть. А пряники в виде подачек, чтоб не сомневались в коммунизме — слабоватый стимул. Если нет подачек — гарантия, что возникнут сомнения.
Поэтому настоящая вера — вне материализма.
18:21 16.10.2021
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй пункт — Христос не брал в руки оружия, чтобы доказывать свою правоту, в отличие от «большевиков»
>Вот поэтому Он был очень запросто схвачен, оклеветан и казнён, а учение Его о справедливом обществе : — «Царстве Божием» по Христу — извращено и похоронено на многие века. > Потому что силу побеждает только другая сила
Христос был для властей и без оружия опасен. Потому что они понимали - у кого души людей, у того и власть, хотя Его миссия не заключалась в захвате власти над людьми. Призвать грешников к покаянию - вот Его цель. Был распят и за то, что говорил правду в лицо властям. История не новая. "Большевиков" тоже такого типа люди не устраивали, и с ними тоже "разбирались" быстро.
Не о "справедливом обществе". Царствие Божие - Царствие Истины. Поклонение Истине - в прямом смысле слова. Вот о чём речь.
Ничего не похоронено. Как уже сказано в теме - это "большевики" похоронили идею Царствия Истины, заменив её деструктивной идеей материального благополучия. Но зачем это нужно (как один из вариантов) - "материально благополучный" подонок?
Силу силой? На свои же грабли и наступили. Получили пинка в 1991 году, причём из своей же среды. Тогда зачем возмущаться?
