> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У нас пока некому осуществлять разумную кадровую политику,
> Почему это в семье за безобразия есть кому поправлять и наказывать, а в стране нет? Или это вечный стон, что философы и учёные должны управлять государством?
А как должно управляться Общее Дело? Есть готовый ответ на этот вопрос?
04:24 16.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Противостояние группы внутри социума против другой группы этого социума. Социум — конгломерат априори конфликтующих интересов, которые практически совпадают . >
интересный момент...особливо с "совпадают"...)
то есть любой конфликт между группами...гасится чем-то более значительным...для этих групп...и объединяет их...)
тогда каким должен быть конфликт...чтоб эти противоборствующие группы уже ничто не объединяло...?...)
04:33 16.06.2021
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
но "так жить нельзя"...когда человека ставят в безвыходное положение...тогда где это "чувство меры"...?...)))
то есть...конфликты...и "чувства меры"...ставят эти конфликты в некие рамки...границы которых нельзя переходить...) типа одна группа убивает членов другой группы...и истребляемая группа не может ответить тем же...)
07:27 16.06.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> но "так жить нельзя"...когда человека ставят в безвыходное положение...тогда где это "чувство меры"...?...))) >
Чувства меры нет ни в ком из тех, что не учатся рассуждать и слепо, глухо держатся собственных предубеждений, готовые стоять за них до конца. Этим можно объяснить очень многое...
09:12 16.06.2021
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У нас пока некому осуществлять разумную кадровую политику,
>> Почему это в семье за безобразия есть кому поправлять и наказывать, а в стране нет? Или это вечный стон, что философы и учёные должны управлять государством?
> > А как должно управляться Общее Дело? > Есть готовый ответ на этот вопрос?
Общего дела нет, есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Противостояние группы внутри социума против другой группы этого социума. Социум — конгломерат априори конфликтующих интересов, которые практически совпадают. >>
> > интересный момент… особливо с «совпадают»…) >
> то есть любой конфликт между группами… гасится чем-то более значительным… для этих групп… и объединяет их…) > > тогда каким должен быть конфликт… чтоб эти противоборствующие группы уже ничто не объединяло…?…)
Ну например одна корка хлеба на бригаду изголодавших мужиков при смерти.)) Или вовсе отсутствие жратвы. Останется в живых тот, кто съест всех остальных. Чем глобальней дефицит жизненно-физиологических ресурсов, тем каждый больше по себе. В этом случае интересы каждого абсолютно совпадают, и потому конфликтность абсолютно велика.
11:11 16.06.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците. И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе.
11:44 16.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
> > В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците. > И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе.
Повторите Маркса и Ленина, о противоположных интересах капиталистов и рабочих (сотрудников).
11:46 16.06.2021
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
>> >> В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците. >> И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе.
>Повторите Маркса и Ленина, о противоположных интересах капиталистов и рабочих (сотрудников).
Маркс ошибался. Интересы одинаковы - получить больше за продажу своего товара, только в случае наёмных работников товар - их рабочая сила.
>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
>>>
>>> В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците. >>> И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе.
>>Повторите Маркса и Ленина, о противоположных интересах капиталистов и рабочих (сотрудников).
> > Маркс ошибался. Интересы одинаковы - получить больше за продажу своего товара, только в случае наёмных работников товар - их рабочая сила.
Тогда повторите Гегеля - о единстве и борьбе противоположностей
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> есть система управления государством и обществом, состоящем из различающихся по интересам групп.
> > >
>>>>
>
>
>>>> В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците.
>>>> И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе. >>> Повторите Маркса и Ленина, о противоположных интересах капиталистов и рабочих (сотрудников).
>> >> Маркс ошибался. Интересы одинаковы - получить больше за продажу своего товара, только в случае наёмных работников товар - их рабочая сила.
>Тогда повторите Гегеля - о единстве и борьбе противоположностей
Вот это и есть конфликт идентичностей. Яблоко раздора между работодателем и работниками - один ресурс - прибыль предприятия, которую каждая из сторон конфликта тянет на себя.
13:06 16.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> В этом случае интересы каждого абсолютно совпадают, и потому конфликтность абсолютно велика. >
то есть...некие факторы...типа патриотизм и затягивание поясов *сохранность целостности государства...)...уже не могут...смерить конфликтующие стороны...и происходит...то самое...типа кто-то должен победить...в обязательном порядке...)
13:11 16.06.2021
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> но "так жить нельзя"...когда человека ставят в безвыходное положение...тогда где это "чувство меры"...?...))) >>
>Чувства меры нет ни в ком из тех, что не учатся рассуждать и слепо, глухо держатся собственных предубеждений, готовые стоять за них до конца. > Этим можно объяснить очень многое...
а если вопрос поставить так... - кто-то хочет сохранить свое старое...к которому он прирос...и за это тоже готов стоять до конца...вполне логически все объясняя...тогда как новому переубедить "старое"...что для этого нужно...?...)
13:16 16.06.2021
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В этом случае интересы каждого абсолютно совпадают, и потому конфликтность абсолютно велика. >>
> > то есть...некие факторы...типа патриотизм и затягивание поясов *сохранность целостности государства...)...уже не могут...смерить конфликтующие стороны...и происходит...то самое...типа кто-то должен победить...в обязательном порядке...)
Победить или сдохнуть. Вот это истинный патриотизм! ))
>>>>> В том-то и штука, что интересы в основном идентичны, но их предмет в дефиците. >>>>> И напротив, если один любит квас, а другой балет, то и конфликта никакого быть не может в принципе.
>>>> Повторите Маркса и Ленина, о противоположных интересах капиталистов и рабочих (сотрудников).
>>> >>> Маркс ошибался. Интересы одинаковы - получить больше за продажу своего товара, только в случае наёмных работников товар - их рабочая сила.
>>Тогда повторите Гегеля - о единстве и борьбе противоположностей
> > Вот это и есть конфликт идентичностей. Яблоко раздора между работодателем и работниками - один ресурс - прибыль предприятия, которую каждая из сторон конфликта тянет на себя.
Между работодателем и рабочими есть единство - процесс производства товаров. Если он прекратится наступит коллапс. Одни разорятся или будут спасать свои капиталы, другие голодать, и станут безработными (уже идентичность интересов так себе). Получение прибылей диктует пределы заработной платы рабочим. В этом противоположность интересов. Чем беднее страна, тем беднее там рабочие. Но смешно сравнивать доходы рабочих и капиталистов. Попытка большевиков заменить капиталистов чиновниками оказалась эффективной только в экстремальных, полувоенных условиях. Был потерян интерес капиталистов получать как можно больше прибыли и интерес рабочих - зачем вкалывать больше и лучше, если зарплата одинакова.
