>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аудитором может быть любой человек. Взял курсы несколько часов и все. Там ВООБЩЕ никакого образования не надо. >>>
>>> >>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию. >>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает.
>>>> Есть отрасли которые меньше развиваются, там инженеры просто печати ставят, просто проверил расчеты и штампанул.
>>> >>> У меня был один приятель — прекрасный инженер-прграммист (работал в DELL, ФИНАМ и других престижных конторах). >>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками).
>>
>>
>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет))) >>> Хотя конечно советский специалист Ланцелот будет с этим спорить и утверждать, что при СССР было иначе. >>> (но где теперь тот СССР ).
>>в сша когда начался бум на программистов их учили в специальных школах, 6 -9 месяцев и готов.
> >
>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами.. >> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз - вижуал байсик.. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала. >> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет.. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же..
>Я знаю))
> когда то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал. > Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так "устроиться". Типа "на подхват". > Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд.
08:10 03.06.2021
О господи колбасный дворник рассуждает про аудиторов. И в шоке что узнал что существуют канадские доллары. Ещё раз повторяю аудитором может стать вообще любой человек после школы. Взял курсы и вперёд. Курсы бывают разные есть для внутри компании получаешь сертификат internal auditor и есть для всех компаний, получаешь external auditor. Второй занимает больше часов, в конце надо сдать тест. И все можете работать проверяющим. Аудитировать вообще легко, Составил вопросник по инструкции, отправил notifications и вперёд приходи задавай вопросы и собирай доказательства что чел или компания работают строго по инструкции. Все в конце сделал closing meeting, рассказал какие есть недочеты, выдал corrective action report или findings. Можешь лишить компанию сертификата то есть не прошла сертификацию. Все бегом исправляют ошибки, меняют инструкции. И аудитор снова все просматривает и решает дать после этого сертификат или нет. Реально во многих компаниях в Канаде аудиты это часть работы, ты ещё должен нанять с улицы аудитора чтобы он тебе сертифицировал. Оплатить ему перелёт, гостиницу и т. д. потом он вас отаудитирует и выдаст сертификат. В этой работе нет никакого творчества это может сделать и умный школьник. Не знаю зачем в тему про инженеров приплели аудиторов, но реально достали уже с ними. Кстати могу хоть кого проаудитировать.
Вот за два дня можно стать аудитором.
08:41 03.06.2021
В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.)))
Ребята, у вас часом не инфляция? Для меня 20 канадских баксов это не мало… это 1000 рублей. Смотрю здесь люди этими тысячами туда сюда швыряют. Может просто это туристы… но все равно интересно для вас тоже 1000 рублей ерунда. Или всё-таки нет
А по приезде в Россию у него случился когнитивный диссонанс.)))
>>>> в сша приблизительно тоже самое.. но какого то студента, какая то компания может выбрать и раньше, вот тогда надо уже показать себя, но знаниями, не баллами..
>>>
>>> Ну дык только баллы определяют знания. Всё равно работодатель будет смотреть в итоговый табель выпускника. ))
>>Какой "итоговый табель"? >> Это же не школьный аттестат с отметками по всем предметам.
> > Именно, к диплому прилагался. Не знаю как сейчас, но любой ВУЗ если хочет иметь спрос среди потребителей своей продукции, заинтересован в удобстве её подачи. ))
> ********* (раскрыть)
А понятно! И сейчас прилагается (поспрашивал сейчас коллег российских). У меня диплом о ВО другой страны, но подробней об этом будет уже оффтопик. Нас тогда почти выпустили и каждый устраивался если его брала та организация где он проходил последнюю свою, дипломную, практику. Иначе - пополнял ряды безработных или работал челноком или реализатором.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аудитором может быть любой человек. Взял курсы несколько часов и все. Там ВООБЩЕ никакого образования не надо. >>>>
>>>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию. >>>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает.
>>>>> Есть отрасли которые меньше развиваются, там инженеры просто печати ставят, просто проверил расчеты и штампанул. >>>>
>>>> У меня был один приятель — прекрасный инженер-прграммист (работал в DELL, ФИНАМ и других престижных конторах). >>>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками). >>>
>>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет)))
>>>> Хотя конечно советский специалист Ланцелот будет с этим спорить и утверждать, что при СССР было иначе. >>>> (но где теперь тот СССР). >>> в сша когда начался бум на программистов их учили в специальных школах, 6 -9 месяцев и готов.
>>
>>
>>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами. >>> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз — вижуал байсик. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала. >>> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же.
>>Я знаю))
>
>
>> когда-то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал. >> Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так «устроиться». Типа «на подхват». >> Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
>Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд.
Хорошо. А в чем именно этот уровень заключался? КОмпьютеризация тогда ведь только начиналась?
> ********* (раскрыть)
В СССР ведь просто внешний облик был такой, монументальный, но темный, внешнего лоска не было. Все архаично. Я жил в республике СССР, самой ближней тогда к западу и странам СЭВ и варшавского договора что называется. И там я учился в прекрасных условиях — розоватое мраморное здание, мраморные аудитории и холлы. А когда поехал в РСФСР (Челябинск), то серые здания, железные сварные парты, тусклый свет, линолеум . Переводиться в российский ВУЗ сразу расхотелось. Да и встретили меня неприветливо. Дескать — «каждый сверчок, знай свой шесток, ну судьба у тебя такая, русскому жить вне России». Такое впечатление, что русским ничего не надо. Нам нужна другая какая-то жизнь (сам не знаю какая). А покорение космоса (о котором мечтало наивное поколение Ланцелота) и пучин морских — это же уловка сознания. (теперь это ясно).
>>>>>>>>> Да, конечно. Какого года? Да и видно там мало что… >>>>>>>> Видно там вполне достаточно. Не в купальнике же мне фотки выставлять. А ты уже опять начала сплетни сочинять. Прям лезет нутро из Сивиллы. А поскольку Сивилла постоянно врет, то и ее побасенки о ее «успехах» такое же фуфло, как и ее сплетни. Впрочем она не одна такая. Есть исчо шлифовальщик атомов Рудер, который любит похвастать, и затем опростоволосиццо.))) >>>>>>> Конечно, в отличии от меня, не поставишь в шортах или купальнике.
>>>>>>> Ещё нашла к кому цепляться. Я же говорю, это то, зачем ты на форум приходишь. Как кто успешный и интересный человек, у тебя приступы зависти начинаются. К холодильнику бежишь заедать? Наверное, скоро со стула встать не сможешь, а ещё про спорт вещаешь. Была бы правда, были бы фотки. К тому же ты и не скрываешь своё лицо. А так как в стихах получается — Жирный пингвин робко прячет тело толстое в утёсах
>>>>>> Тащем-та я ставила в купальнике. На конкурсе. И в платьях тоже ставила. И в спортивной форме. Правда непонятно, чем ты там тужишьсо похвастать. Ничего таково выдающегося там нет. Успехи, видимо, такие же. И ты снова врешь по твоей привычке, потому что фотки были. И снова сочиняешь сплетни. И опосля ентого исчо что мню говоришь. Так что злоба тут явно не у мню.))) >>>>> злобные сплетни по форуму разносишь ты,
>>>>> этим ты и знаменита >>>> Ну тогда сейчас ты бежишь по форуму, и приносишь пример сплетни, которую я якобы разношу. Вперед и с песней.)))) >>> Да хотя бы про мой 12 размер. Уж сколько ты это распространяла и в чате и на форуме. Проекция называется. Вот ты то скорее всего и 12 размера. Не зря прячешься за вырезками фот молодости.
>>Опять врешь. Про 12-й размер не я придумала. Я вообще редко обсуждаю подобные весчи. А вот из тебя прям-таки лезет зависть к чужой внешности.))))
>Распространяла с удовольствием эту сплетню ты. Скорее всего потому, что сама такая. Вот и нет фото твоих, а лицо не прячешь, чтобы сказать, что не хочешь светиться. Нет причин тебе скрываться кроме одной — то, о чем ты сплетничала обо мне — 12 размер Это твой размер.
Постила она много фот, и с лицом не отрезанным. Фоты Котейки были во времени (то легко доказывается), так что — ты со своей завистью в лужу опять села громко пернув — как и с часами и с сумками. И сейчас на аве у нее фотка где все прекрасно видно. Потуги то загадить от лживой мадам — забавляют. Потуги загадить чела когда он был в положении на пару с Натусей и Вартовым — ну от того нормального чела разве стошнить может только. А так да — сейчас глянула твое фото, мне спецом ссылку послали — действительно ничего выдающегося, там не 12 размер — а весь 18-ый, ноги как спички, при том руки жирные - ты спортом явно не занимаешься. Фигура как тумбочка и как говорили на Украине — талия как у отца Виталия.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>>>> >>>>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию. >>>>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает. >>>
>>> >>>>>> Есть отрасли которые меньше развиваются, там инженеры просто печати ставят, просто проверил расчеты и штампанул. >>>>>
>>>>> У меня был один приятель — прекрасный инженер-прграммист (работал в DELL, ФИНАМ и других престижных конторах).
>>>>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками).
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет)))
> >
>>>>> Хотя конечно советский специалист Ланцелот будет с этим спорить и утверждать, что при СССР было иначе.
>>>>> (но где теперь тот СССР). >>>> в сша когда начался бум на программистов их учили в специальных школах, 6 -9 месяцев и готов. >>>
>>>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами.
>>>> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз — вижуал байсик. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала. >>>> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же. >>> Я знаю))
>>
> >
>>
>>> когда-то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал. >>> Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так «устроиться». Типа «на подхват». >>> Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
>>Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд.
>Хорошо. > А в чем именно этот уровень заключался? > КОмпьютеризация тогда ведь только начиналась?
> > > ********* (раскрыть)В СССР ведь просто внешний облик был такой, монументальный, но темный, внешнего лоска не было. Все архаично. > Я жил в республике СССР, самой ближней тогда к западу и странам СЭВ и варшавского договора что называется. И там я учился в прекрасных условиях — розоватое мраморное здание, мраморные аудитории и холлы. А когда поехал в РСФСР (Челябинск), то серые здания, железные сварные парты, тусклый свет, линолеум . Переводиться в российский ВУЗ сразу расхотелось. Да и встретили меня неприветливо. Дескать — «каждый сверчок, знай свой шесток, ну судьба у тебя такая, русскому жить вне России». Такое впечатление, что русским ничего не надо. Нам нужна другая какая-то жизнь (сам не знаю какая). А покорение космоса (о котором мечтало наивное поколение Ланцелота) и пучин морских — это же уловка сознания. (теперь это ясно).
когда я учился в ссср, то были уже вычислительные машины, нас учили составлять программы и мы делали к каждой курсовой их, для расчета чего то, потом нашу программу набивали на перфокарты, потом нам давали распечатку и вот ее и прикладывали к курсовой.. когда я приехал в сша, а это было очень давно, то впервые там увидел чертежи сделанные в автокаде.. в союзе тогда о нем ничего не знали.. забавно в одной из тем о новом самолете россии как о достижение написано, что чертежи все цифровые к нему.. и это сейчас... вручную уже давно не чертят.. хотя эскиз конечно делать можно и рукой, это нормально, но это мелочь вообще то.
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Аудитором может быть любой человек. Взял курсы несколько часов и все. Там ВООБЩЕ никакого образования не надо. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию. >>>>>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает. >>>>
>>>>>>> Есть отрасли которые меньше развиваются, там инженеры просто печати ставят, просто проверил расчеты и штампанул. >>>>>>
>>
>> >>
>>>>>> У меня был один приятель — прекрасный инженер-прграммист (работал в DELL, ФИНАМ и других престижных конторах). >>>>>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками).
>>> >>>>> >>>>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет)))
>>>>>> Хотя конечно советский специалист Ланцелот будет с этим спорить и утверждать, что при СССР было иначе.
>>>>>> (но где теперь тот СССР). >>>>> в сша когда начался бум на программистов их учили в специальных школах, 6 -9 месяцев и готов.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами.
>>>>> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз — вижуал байсик. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала.
>>>>> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же. >>>> Я знаю)) >>>
>>> >>>> когда-то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал.
>>>> Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так «устроиться». Типа «на подхват». >>>> Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
>>> Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд.
>>Хорошо. >> А в чем именно этот уровень заключался? >> КОмпьютеризация тогда ведь только начиналась?
> >
>> >> > ********* (раскрыть)В СССР ведь просто внешний облик был такой, монументальный, но темный, внешнего лоска не было. Все архаично. >> Я жил в республике СССР, самой ближней тогда к западу и странам СЭВ и варшавского договора что называется. И там я учился в прекрасных условиях — розоватое мраморное здание, мраморные аудитории и холлы. А когда поехал в РСФСР (Челябинск), то серые здания, железные сварные парты, тусклый свет, линолеум . Переводиться в российский ВУЗ сразу расхотелось. Да и встретили меня неприветливо. Дескать — «каждый сверчок, знай свой шесток, ну судьба у тебя такая, русскому жить вне России». Такое впечатление, что русским ничего не надо. Нам нужна другая какая-то жизнь (сам не знаю какая). А покорение космоса (о котором мечтало наивное поколение Ланцелота) и пучин морских — это же уловка сознания. (теперь это ясно).
> > когда я учился в ссср, то были уже вычислительные машины, нас учили составлять программы и мы делали к каждой курсовой их, для расчета чего то, потом нашу программу набивали на перфокарты, потом нам давали распечатку и вот ее и прикладывали к курсовой.. > когда я приехал в сша, а это было очень давно, то впервые там увидел чертежи сделанные в автокаде.. > в союзе тогда о нем ничего не знали..
> забавно в одной из тем о новом самолете россии как о достижение написано, что чертежи все цифровые к нему.. > и это сейчас... > вручную уже давно не чертят.. хотя эскиз конечно делать можно и рукой, это нормально, но это мелочь вообще то.
Нет, нет, я имел ввиду всеобщую компьютеризацию. Был лозунг, его уже не помню, но типа: "персональный компьютер в каждый дом". А то, что на предприятиях были машины - большой шкаф-процессор и терминалы к нему, за которым работали люди, это конечно. Первые персоналки в учебных заведениях и на предприятиях стали появляться к самому концу 80-х. Интересно, как было на западе и в чем заключался смысл персоналки для конкретного человека.
> В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.))) > > Ребята, у вас часом не инфляция? > Для меня 20 канадских баксов это не мало… это 1000 рублей. Смотрю здесь люди этими тысячами туда сюда швыряют. > Может просто это туристы… но все равно интересно для вас тоже 1000 рублей ерунда. Или всё-таки нет
> > > А по приезде в Россию у него случился когнитивный диссонанс.)))
Что смирительная рубашка надоела. Дедулька все конспектирует, все вынюхивает и все следит за всеми. Зачем чеченку на аватар прилипли а. Ну конечно когда люди считают пенсионные копейки здесь на форуме а другие швыряются тысячами то и задаешься вопросом почему 1000 рублей не деньги для русских. Вот и спросила у местных что они думают. А ты встал в ступор и выйти из него не можешь. Уж лучше мети свой дворик дальше.
>> В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.))) >>
>> Ребята, у вас часом не инфляция? >> Для меня 20 канадских баксов это не мало… это 1000 рублей. Смотрю здесь люди этими тысячами туда сюда швыряют. >> Может просто это туристы… но все равно интересно для вас тоже 1000 рублей ерунда. Или всё-таки нет
> >
>> >>
>> А по приезде в Россию у него случился когнитивный диссонанс.)))
> > Что смирительная рубашка надоела. Дедулька все конспектирует, все вынюхивает и все следит за всеми. Зачем чеченку на аватар прилипли а. > Ну конечно когда люди считают пенсионные копейки здесь на форуме а другие швыряются тысячами то и задаешься вопросом почему 1000 рублей не деньги для русских. Вот и спросила у местных что они думают. А ты встал в ступор и выйти из него не можешь. Уж лучше мети свой дворик дальше.
Та мне все равно, что тебе надоело, и что ты конспектируешь. Вон, и чеченцы тебе видяццо, как другой эмигрантке. Сразу видно выдающегося канадского инженера.))))
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Аудитором может быть любой человек. Взял курсы несколько часов и все. Там ВООБЩЕ никакого образования не надо. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию.
>>>>>>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает. >>>>>
>>> >>>>>>> У меня был один приятель — прекрасный инженер-прграммист (работал в DELL, ФИНАМ и других престижных конторах).
>>>>>>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками).
>>>>>> >>>>>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет)))
>>> >>> >>>>>>> Хотя конечно советский специалист Ланцелот будет с этим спорить и утверждать, что при СССР было иначе.
> >
>>>>>>> (но где теперь тот СССР).
>>>>>> в сша когда начался бум на программистов их учили в специальных школах, 6 -9 месяцев и готов.
>>> >>>>> >>>>>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами.
>>>>>> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз — вижуал байсик. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала. >>>>>> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же. >>>>> Я знаю)) >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> когда-то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал.
> >
>>>>> Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так «устроиться». Типа «на подхват».
>>>>> Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
>>>> Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд.
>>> Хорошо. >>> А в чем именно этот уровень заключался? >>> КОмпьютеризация тогда ведь только начиналась?
>> >>
>>> >>> > ********* (раскрыть)В СССР ведь просто внешний облик был такой, монументальный, но темный, внешнего лоска не было. Все архаично. >>> Я жил в республике СССР, самой ближней тогда к западу и странам СЭВ и варшавского договора что называется. И там я учился в прекрасных условиях — розоватое мраморное здание, мраморные аудитории и холлы. А когда поехал в РСФСР (Челябинск), то серые здания, железные сварные парты, тусклый свет, линолеум . Переводиться в российский ВУЗ сразу расхотелось. Да и встретили меня неприветливо. Дескать — «каждый сверчок, знай свой шесток, ну судьба у тебя такая, русскому жить вне России». Такое впечатление, что русским ничего не надо. Нам нужна другая какая-то жизнь (сам не знаю какая). А покорение космоса (о котором мечтало наивное поколение Ланцелота) и пучин морских — это же уловка сознания. (теперь это ясно).
>>
>> когда я учился в ссср, то были уже вычислительные машины, нас учили составлять программы и мы делали к каждой курсовой их, для расчета чего то, потом нашу программу набивали на перфокарты, потом нам давали распечатку и вот ее и прикладывали к курсовой.. >> когда я приехал в сша, а это было очень давно, то впервые там увидел чертежи сделанные в автокаде.. >> в союзе тогда о нем ничего не знали..
> >
>> забавно в одной из тем о новом самолете россии как о достижение написано, что чертежи все цифровые к нему.. >> и это сейчас...
>> вручную уже давно не чертят.. хотя эскиз конечно делать можно и рукой, это нормально, но это мелочь вообще то.
>Нет, нет, я имел ввиду всеобщую компьютеризацию. > Был лозунг, его уже не помню, но типа: "персональный компьютер в каждый дом". > А то, что на предприятиях были машины - большой шкаф-процессор и терминалы к нему, за которым работали люди, это конечно. Первые персоналки в учебных заведениях и на предприятиях стали появляться к самому концу 80-х. Интересно, как было на западе и в чем заключался смысл персоналки для конкретного человека.
Я уехала в 92 году, первые персональные для дома можно было купить в 1994 -1995году. Целые компы не продавали. Здесь были маленькие магазинчики где тебе собирали компьютер. Помню как я выбирала свой первый, то есть выбираешь все начиная с основных карт и затем видео карту звуковую и тд Потом почти при тебе все собирают и забираешь домой. Первый был дорогой около 3 тысяч баксов. В то время это дорого было. И сразу появился интернет на СД. Его бесплатно давали на почте. Загружаешь СД и присоединяешься к интернету наверно через кабель, сейчас уже не помню. Я тогда дом только построила и у меня был кабель к дому и интранет кабель во все комнаты. И это 1997 год. Короче интернет был очень прикольный. Ты сидишь в одной комнате и дочь в другой и общаешься через компы и нам так казалось это здорово. Ещё плюс свой домашний принтер, ну и факс. Прямо из дома с компа был факс и можно было документы отправлять. Потом уже первая почта появилась hotmail. Ни к чему не присоединена. Помню что купила очень дорогую видео карту и делала свои видео и к этой карте был remote control. Это было прикольно сидишь на диване смотришь видео и перематываешь его туда сюда прямо на компе. Сейчас мы так на ТВ делаем тогда на компе можно было. Потом у нас пошли Dell и Panasonic компы. Звуковая карта и колонки на Panasonic были самые лучшие тогда до сих пор ничего подобного нет. Dell так себе, но так как первый laptop то я лояльно отношусь. Первые GPS появились тоже в то время.. знаю здесь один русский умничка из Москвы разрабатывал для какой-то компании. Вообще мы в интересное время прожили.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.))) >>>
>>> А по приезде в Россию у него случился когнитивный диссонанс.)))
>> >> Что смирительная рубашка надоела. Дедулька все конспектирует, все вынюхивает и все следит за всеми. Зачем чеченку на аватар прилипли а. >> Ну конечно когда люди считают пенсионные копейки здесь на форуме а другие швыряются тысячами то и задаешься вопросом почему 1000 рублей не деньги для русских. Вот и спросила у местных что они думают. А ты встал в ступор и выйти из него не можешь. Уж лучше мети свой дворик дальше.
>Та мне все равно, что тебе надоело, и что ты конспектируешь. Вон, и чеченцы тебе видяццо, как другой эмигрантке. Сразу видно выдающегося канадского инженера.))))
Ты колбасная иммигрантка из Казахстана в Россию. И что ты реально думаешь что чем то лучше или патриотичнее других. Но разница в том что вы действительно голодные так как темы про еду здесь постоянно здесь обсуждаете. и слово колбаса твоё любимое.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.)))
>>>>
>> >>
>>>> Ребята, у вас часом не инфляция? >>>> Для меня 20 канадских баксов это не мало… это 1000 рублей. Смотрю здесь люди этими тысячами туда сюда швыряют.
>>>> А по приезде в Россию у него случился когнитивный диссонанс.)))
>
> >
>>>
>>> Что смирительная рубашка надоела. Дедулька все конспектирует, все вынюхивает и все следит за всеми. Зачем чеченку на аватар прилипли а. >>> Ну конечно когда люди считают пенсионные копейки здесь на форуме а другие швыряются тысячами то и задаешься вопросом почему 1000 рублей не деньги для русских. Вот и спросила у местных что они думают. А ты встал в ступор и выйти из него не можешь. Уж лучше мети свой дворик дальше.
>>Та мне все равно, что тебе надоело, и что ты конспектируешь. Вон, и чеченцы тебе видяццо, как другой эмигрантке. Сразу видно выдающегося канадского инженера.))))
>Ты колбасная иммигрантка из Казахстана в Россию. И что ты реально думаешь что чем то лучше или патриотичнее других. Но разница в том что вы действительно голодные так как темы про еду здесь постоянно здесь обсуждаете. и слово колбаса твоё любимое.
Из Казахстана? Ну, а про еду я вообще практически не пишу. Чет те совсем захорошело. Еда, Казахстан, чеченцы. ))))
>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Аудитором может быть любой человек. Взял курсы несколько часов и все. Там ВООБЩЕ никакого образования не надо. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>> А вот инженером работать могут только люди с призванием в придачу к образованию. >>>>>>>>> Инженер это творец, он все время имеет новую поставленную задачу и решает ее, все время работает и экспериментирует что-то новое, всегда улучшает уже имеющееся и ничего не повторяется. Без таланта ничего новое не разработает. >>>>>> >>>
>>>>>>>> Он говорил, что у каждого занятия все определяет сам человек. Будь то писатель (со своими приемчиками — сюжет, интрига, подача, стилистические обороты), будь то инженер (со своими приемчиками).
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Нужно ли для этого ВУЗовское образование, вопрос, разумеется, открытый. Можно и самому научиться. И, кстати, большой вопрос, дает ли вузовское образование так называемое «системное мышление». Я почему-то думаю, что все зависит от конкретного «котелка» — варит он что-то или нет)))
>>>>>> >>>>>>> в основном азы программирования, базы данных и умение со всем этим работать, я знаю многих из наших, кто закончил эти школы в начале 90-х и до сих пор работают программистами. >>> >>> >>> >>>>>>> у моей дочери в универе, вторая ее специальность была как раз — вижуал байсик. правда она его так и не освоила, я ей помогал делать программы, но сдала. >>>>>>> потом программистов начали учить уже в универах, но разницы особой нет. знают они чуть глубже и чуть больше, но программисты такие же.
>>>>> >>>>>> когда-то меня просили дать частные уроки по программированию, отъезжающим в США людям. Я не отказал.
>> >>
>>>>>> Но меня удивляло, что люди в сущности занимаются обманом (даже попадают туда обманным путем), ведь их настоящие профессии были далеки от этого. И я решил, что Америка такова, что существует множество мест, где можно и так «устроиться». Типа «на подхват». >>>>>> Хотя понятно что даже тогда, когда IT был развит совсем не так как сейчас ни в одну настоящую и серьезную контору таких никогда не возьмут. Я очень удивился. Я идеализировал США.
>>>>> Нет ничего вы не идеализировали, так и было. Я когда приехала то была реально шокирована как далеко они ушли во всем, а ведь всего-то 5 лет назад закончила 6 лет учебы. А попала совсем на другой уровень намного выше чем было в СССР. Идет постоянное развитие, спокойно все идёт и развивается вперёд. >>>> Хорошо. >>>> А в чем именно этот уровень заключался? >>>> КОмпьютеризация тогда ведь только начиналась? >>> >>> >>>>
>>>> > ********* (раскрыть)В СССР ведь просто внешний облик был такой, монументальный, но темный, внешнего лоска не было. Все архаично. >>>> Я жил в республике СССР, самой ближней тогда к западу и странам СЭВ и варшавского договора что называется. И там я учился в прекрасных условиях — розоватое мраморное здание, мраморные аудитории и холлы. А когда поехал в РСФСР (Челябинск), то серые здания, железные сварные парты, тусклый свет, линолеум. Переводиться в российский ВУЗ сразу расхотелось. Да и встретили меня неприветливо. Дескать — «каждый сверчок, знай свой шесток, ну судьба у тебя такая, русскому жить вне России». Такое впечатление, что русским ничего не надо. Нам нужна другая какая-то жизнь (сам не знаю какая). А покорение космоса (о котором мечтало наивное поколение Ланцелота) и пучин морских — это же уловка сознания. (теперь это ясно). >>>
>>> когда я учился в ссср, то были уже вычислительные машины, нас учили составлять программы и мы делали к каждой курсовой их, для расчета чего-то, потом нашу программу набивали на перфокарты, потом нам давали распечатку и вот ее и прикладывали к курсовой.
>>> когда я приехал в сша, а это было очень давно, то впервые там увидел чертежи сделанные в автокаде.
>>> в союзе тогда о нем ничего не знали.
>> >>
>>> забавно в одной из тем о новом самолете россии как о достижение написано, что чертежи все цифровые к нему. >>> и это сейчас…
>>> вручную уже давно не чертят. хотя эскиз конечно делать можно и рукой, это нормально, но это мелочь вообще то.
>> Нет, нет, я имел ввиду всеобщую компьютеризацию. >> Был лозунг, его уже не помню, но типа: «персональный компьютер в каждый дом». >> А то, что на предприятиях были машины — большой шкаф-процессор и терминалы к нему, за которым работали люди, это конечно. Первые персоналки в учебных заведениях и на предприятиях стали появляться к самому концу 80-х. Интересно, как было на западе и в чем заключался смысл персоналки для конкретного человека.
>
> Я уехала в 92 году, первые персональные для дома можно было купить в 1994 -1995году. Целые компы не продавали. Здесь были маленькие магазинчики где тебе собирали компьютер. Помню как я выбирала свой первый, то есть выбираешь все начиная с основных карт и затем видео карту звуковую и т. д. Потом почти при тебе все собирают и забираешь домой. Первый был дорогой около 3 тысяч баксов. В то время это дорого было. И сразу появился интернет на СД. Его бесплатно давали на почте. Загружаешь СД и присоединяешься к интернету наверно через кабель, сейчас уже не помню. Я тогда дом только построила и у меня был кабель к дому и интранет кабель во все комнаты. И это 1997 год. Короче интернет был очень прикольный. Ты сидишь в одной комнате и дочь в другой и общаешься через компы и нам так казалось это здорово. Ещё плюс свой домашний принтер, ну и факс. Прямо из дома с компа был факс и можно было документы отправлять. Потом уже первая почта появилась hotmail. Ни к чему не присоединена. Помню что купила очень дорогую видео карту и делала свои видео и к этой карте был remote control. Это было прикольно сидишь на диване смотришь видео и перематываешь его туда сюда прямо на компе. Сейчас мы так на ТВ делаем тогда на компе можно было. Потом у нас пошли Dell и Panasonic компы. Звуковая карта и колонки на Panasonic были самые лучшие тогда до сих пор ничего подобного нет. Dell так себе, но так как первый laptop то я лояльно отношусь. > Первые GPS появились тоже в то время. знаю здесь один русский умничка из Москвы разрабатывал для какой-то компании. > Вообще мы в интересное время прожили.
Я скажу Кратко , в независ. Молдавии 90-х все так и было, с годом запоздания (к Канаде). А в США, скорей с годом-двумя опережения. (В РФ, скорей, с 2−3-4 годами запоздания, точней не могу конечно сказать). Но мне все-таки было важно понять, почему это другая планета и другой мир.
Сейчас инфернальный конфуз прогрессоров в этом деле (я предполагаю, но опять же, не уверен). Нет, конечно программы обыграв чемпионов давно обыгрывают самих себя, немного пообучившись на самих себе. Но че дальше, непонятно.
Короновирус явно замедлит взрывной рост технологий.
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> В натуре, калбасный рабртник ЖКХ рассуждает об аудиторах и инженерах. При этом не имеет отношения ни к тем, ни к другим. И 20 канадских баксов для него немаленькие деньги.)))
>>>> Что смирительная рубашка надоела. Дедулька все конспектирует, все вынюхивает и все следит за всеми. Зачем чеченку на аватар прилипли а. >>>> Ну конечно когда люди считают пенсионные копейки здесь на форуме а другие швыряются тысячами то и задаешься вопросом почему 1000 рублей не деньги для русских. Вот и спросила у местных что они думают. А ты встал в ступор и выйти из него не можешь. Уж лучше мети свой дворик дальше. >>> Та мне все равно, что тебе надоело, и что ты конспектируешь. Вон, и чеченцы тебе видяццо, как другой эмигрантке. Сразу видно выдающегося канадского инженера.))))
>>Ты колбасная иммигрантка из Казахстана в Россию. И что ты реально думаешь что чем то лучше или патриотичнее других. Но разница в том что вы действительно голодные так как темы про еду здесь постоянно здесь обсуждаете. и слово колбаса твоё любимое.
>Из Казахстана? Ну, а про еду я вообще практически не пишу. Чет те совсем захорошело. Еда, Казахстан, чеченцы. ))))
Да да из Казахстана совсем запамятовал. Не надо ничего не за кого придумывать и цепляется по пустякам и будет тебе захорошо))) все отцепись, как липучка ко всем липнешь со своим бредом.
И в шоке что узнал что существуют канадские доллары. 
и слово колбаса твоё любимое. 
