>>> Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Что именно умели бы лечить? О чем речь, я не пойму? Кто шарахается? quoted3
>>>>> Да, просто, о нашей медицине и доверия к ней >>>> Да это сколько угодно. Когда прижмет, все равно к врачу бежите. А врач все равно вас лечит. Но, в принципе, можете и не лечиться — гугл вам в помощь.
>>> Это не врач. А ребенок упакованных родителей, которые решили, что он должен поступить, скажем, в мединститут, потому что это престижно и зачастую перспективно. >>> >>> (ну и кто пойдет, кто нет. Полно бабушек, у которых эпитет: «домашняя») Не ходит на улицу, и к врачам пойдет разве что когда не останется никакого выбора. quoted3
>>В смысле, не врач? Кто не врач? И что хорошего в бабушках, которые пойдут лечиться уже при смерти? Это ж явно не от большого ума. Культурный человек умеет следить за своим здоровьем. А смысл ориентироваться на дурачков? quoted2
>
> У нас люди в основном простые, академиев не кончали. > А лечить на периферии могли до недавнего времени, ну простуду))) > Кто умел блюсти себя, тот как-то кантовался с врачами или самолечился. Но в основном пожилые люди всегда имели привычки не особо доверять врачам. quoted1
Ну, печально, если у вас такие некомпетентные врачи. Но думаю, что это не так. А просто вы не понимаете, как это все работает. Есть рассказик интересный на эту тему. Сейчас найду.
Вот так, примерно, судят о медицине люди, ничего в ней не понимающие.
Разговор, случайно услышанный в очереди, много лет назад научил меня философски относиться к непониманию моих намерений.
Конец 80ых, районные центры снабжаются хреново — точнее, в магазинах-хоть шаром покати, одни 3х литровые банки с берёзовым соком и морская капуста. Местные, однако, справляются неплохо — у всех хутора с огородами и свиньями, даже мне иногда в благодарность притаскивают пожевать. И самогону в тех же 3-хлитровых банках иногда перепадало. Я делился с сёстрами и санитарками, а они делились со мной. Так и жили.
А, да, появилась кооперация, еда в тех же магазинах, но по рыночным ценам. Мне это было по карману — холостяк с 2.5 ставками сельского врача (там была доплата за работу в сельской местности, платили неплохо по тем временам).
А вот и история.
Стою в небольшой очереди за кооперативной колбасой, сонный после дежурства. За мной две тётки, судя по голосам.
Разговор:
— А тут Петеньку прямо на Скорой и в реминации.
— А чё это такое- реминация?
— А туда всех свозят помирать!
Я насторожился, повернул немного свои локаторы — я был заведующим палаты интенсивной терапии.
Тётки:
— Притащили в реминацию, бросили на кровать, фельдшерица его за шею — цап и душить
В переводе — пощупала пульс на артерии шеи.
— Ну, Петерис большой, за шею не схватишься, она стала его по-другому душить, руками вжимать в постель, тут Петенька как захрипит! А она, змея, ещё сильнее в постель вдавливает! А чтоб не хрипел — она его кулаком по груди саданула, раза два.
Так, судя по всему — они остановку сердца и массаж сердца описывают.
— А тут молодой еврейчик в очках прибежал, на подмогу, новый дохтур, сопляк ещё. Говорят толковый, да кто их знает… ещё говорят не пьёт. Тэк-с, это точно про меня, я напрягся, что старая хрычовка ещё пёснет?!?
— И чё?
— Да ничё, вообще зверь — иглу схватил длиннющую и толстую, и в Петю воткнул, два раза, нелюдь! Петя опять захрипел, задвигался, так этот ему в рот трубку запихал, чтоб уж заткнуть наверняка, надоело им хрипение слушать!
— А Петя- то, помер?
— Выжил, собрался с силами и трубку вытащил, врачей обматерил — его сразу в отделение перевели, на свободу. Говорит, меня не так просто похоронить. Бугай, одним словом — отбился…
У меня был выбор: повернуться и ответить — хера ты фуйню несёшь, плесень безмозглая?!?! Или, не выдавая себя, тихо получить колбаску и смотаться из магазина. Что я и сделал, хорошо понимая к тому времени врачей во времена холерных бунтов — народу не всегда понятны действия врачей. Просто надо исполнять свой долг — «делай, что должен и будь что будет!»
Для справки: больной ушёл домой на своих двоих после инфаркта с клинической смертью. Большей награды мне и не надо было…
>>>>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Что именно умели бы лечить? О чем речь, я не пойму? Кто шарахается? >>> quoted3
>>
>>
>>> >>>>>> Да, просто, о нашей медицине и доверия к ней >>>>> Да это сколько угодно. Когда прижмет, все равно к врачу бежите. А врач все равно вас лечит. Но, в принципе, можете и не лечиться — гугл вам в помощь. quoted3
>>>> Это не врач. А ребенок упакованных родителей, которые решили, что он должен поступить, скажем, в мединститут, потому что это престижно и зачастую перспективно.
>>>> >>>> (ну и кто пойдет, кто нет. Полно бабушек, у которых эпитет: «домашняя») Не ходит на улицу, и к врачам пойдет разве что когда не останется никакого выбора. >>> В смысле, не врач? Кто не врач? И что хорошего в бабушках, которые пойдут лечиться уже при смерти? Это ж явно не от большого ума. Культурный человек умеет следить за своим здоровьем. А смысл ориентироваться на дурачков? quoted3
>> У нас люди в основном простые, академиев не кончали. >> А лечить на периферии могли до недавнего времени, ну простуду))) >> Кто умел блюсти себя, тот как-то кантовался с врачами или самолечился. Но в основном пожилые люди всегда имели привычки не особо доверять врачам. quoted2
>Ну, печально, если у вас такие некомпетентные врачи. Но думаю, что это не так. А просто вы не понимаете, как это все работает. Есть рассказик интересный на эту тему. Сейчас найду. quoted1
Ну этот рассказ смеху ради, я понимаю.
Жили мы много где по жизни. Но в основном люди были мудры и осторожны, всё замечали-примечали. И медицина была очень архаична почти до последних времен.
Мамка так говорила: "да не пойду я к этим коновалам , не уговаривай". (варикоз не хотела удалять, риск огромный в те времена. Прожила жизнь с гепариновой мазью и с той, как ее, это когда варикоз в тромбофлибит преобразуется. В общем прожила 87 лет, а так - неизвестно еще чем бы все закончилось.)
>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>> >>>>>>> Да, просто, о нашей медицине и доверия к ней >>>>>> Да это сколько угодно. Когда прижмет, все равно к врачу бежите. А врач все равно вас лечит. Но, в принципе, можете и не лечиться — гугл вам в помощь. quoted3
>>>>> Это не врач. А ребенок упакованных родителей, которые решили, что он должен поступить, скажем, в мединститут, потому что это престижно и зачастую перспективно. >>>>>
>>>>> (ну и кто пойдет, кто нет. Полно бабушек, у которых эпитет: «домашняя») Не ходит на улицу, и к врачам пойдет разве что когда не останется никакого выбора. >>>> В смысле, не врач? Кто не врач? И что хорошего в бабушках, которые пойдут лечиться уже при смерти? Это ж явно не от большого ума. Культурный человек умеет следить за своим здоровьем. А смысл ориентироваться на дурачков? >>> quoted3
>>> У нас люди в основном простые, академиев не кончали. >>> А лечить на периферии могли до недавнего времени, ну простуду))) >>> Кто умел блюсти себя, тот как-то кантовался с врачами или самолечился. Но в основном пожилые люди всегда имели привычки не особо доверять врачам. quoted3
>>Ну, печально, если у вас такие некомпетентные врачи. Но думаю, что это не так. А просто вы не понимаете, как это все работает. Есть рассказик интересный на эту тему. Сейчас найду. quoted2
>Ну этот рассказ смеху ради, я понимаю. > >
> Жили мы много где по жизни. Но в основном люди были мудры и осторожны, всё замечали-примечали. И медицина была очень архаична почти до последних времен. > > Мамка так говорила: "да не пойду я к этим коновалам , не уговаривай". (варикоз не хотела удалять, риск огромный в те времена. Прожила жизнь с гепариновой мазью и с той, как ее, это когда варикоз в тромбофлибит преобразуется. В общем прожила 87 лет, а так - неизвестно еще чем бы все закончилось.) quoted1
Вам повезло, что были относительно здоровы. Очень многие, к сожалению, не могут этим похвастаться.
> Интересно, с какого механизма там побочные эффекты долговременные возьмутся? quoted1
Если рассуждать не вдаваясь в подробности: ты ж там выше сам писал, пройдет срок действия, «пойду снова сделаю, не эту так другую» .По спутнику в уже сейчас предупреждают, что с файзером он не сопоставим. Хз с чем он там еще не сопоставим и какие хвосты или крылья вырастут А представь, что его попросту снимут с рекомендаций- были же такие вакцины. Что потом колоть? Однако его уже ввели в список обязательных прививок.
>>> ДОКТОРА ЕЗДЯТ ПО УЛИЦАМ И ПРЕДУПРЕЖДАЮТ ОБ ОПАСНОСТИ ВАКЦИНЫ, ПРИЗЫВАЮТ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ НЕЁ >>> В Германии 3 января 2021 года >>> Перевод с немецкого: quoted3
>>> Разрешение этих прививок является криминальным.
>> Ссылки нет, однако? По Google какие-то кривые источники. >> >> Интересно, с какого механизма там побочные эффекты долговременные возьмутся? Понял бы, если бы вакцины были из убитых вирусов. quoted2
>В наиболее популярных вакцинах вообще нет вирусов. Ни живых, ни мертвых. Только фрагмент вируса. Поэтому заболеть от неё невозможно. Там нечему вызвать заболевание. quoted1
А вот и результат нехороший: намедни прочитал интервью одного человека из Англии.
Оказывается, из-за этого Спутником и прочими второй раз бесполезно будет вакцинироваться. А китайской и от Чумакова, где убитые вирусы, можно будет. Человек молекулярный биолог и вирусолог, как указано.
Матильда (Крыжовник) писал (а) в ответ на сообщение:
> littlegene (littlegene) писал (а) в ответ на сообщение: > Ну, печально, если у вас такие некомпетентные врачи. Но думаю, что это не так. А просто вы не понимаете, как это все работает. Есть рассказик интересный на эту тему. Сейчас найду. quoted1
Врачи в основном некомпетентны, всюду. Ты можешь что угодно от ваших самомнений говорить, мне-то не надо.
Да и люди видят. Врачи всюду не слишком хороши в плане медицины, а в России — так и вовсе. Разве что с Украиной или Киргизией какой сравнивать.
А что сейчас творится — лучше не надо. Я не про вирус, что не совсем медицина, а военная санитария какая или чрезвычайное, просто про медицину.
>> Интересно, с какого механизма там побочные эффекты долговременные возьмутся? quoted2
>Если рассуждать не вдаваясь в подробности: ты ж там выше сам писал, пройдет срок действия, «пойду снова сделаю, не эту так другую» .По спутнику в уже сейчас предупреждают, что с файзером он не сопоставим. Хз с чем он там еще не сопоставим и какие хвосты или крылья вырастут А представь, что его попросту снимут с рекомендаций- были же такие вакцины. Что потом колоть? Однако его уже ввели в список обязательных прививок. quoted1
Он «несопоставим», потому что эффекта может не быть. А не потому, что у тебя хвост вырастит или еще что отпадет.
Выходит так, что будут прививаться типа китайской или Чумакова, либо в этом роде еще наделают.
Снять или не дать можно что угодно, только риски дачи и недачи взвешиваются, сколь раз повторять. На то люди специальные есть в мире, при ВОЗ работают.
> На то люди специальные есть в мире, при ВОЗ работают. quoted1
А какую эти люди несут ответственность за свои действия ? Они тебе рекомендуют а ты "взвешивай риски". Кстати центр Гамалеи который создал Спутник в не будет отвечать за последствия
>> На то люди специальные есть в мире, при ВОЗ работают. quoted2
>А какую эти люди несут ответственность за свои действия ? Они тебе рекомендуют а ты "взвешивай риски". Кстати центр Гамалеи который создал Спутник в не будет отвечать за последствия quoted1
А какую все, кто разрабатывает что-то, разные атомные станции, авто и прочее, ответственность несут? Они и рекомендуют - когда взвесят. Только рекомендуют не тебе, а государствам, а там уж сами правительства. Так все комитеты при ВОЗ и ООН работают, не только медицинские.
Что ты сверх придумаешь-то, чтобы вопросы решить как-то? ОБС спросить?
>> А какую все, кто разрабатывает что-то, разные атомные станции, авто и прочее, ответственность несут? quoted2
> Ну авто отзывают иногда — слышал наверное… Китайский автопром воспламеняется при низких температурах Урон не сопоставим и некорректен quoted1
Пустословием занимаешься. Тебе можно надумать примеры соответствующие, но я глупости не поддерживаю. Тебе и так ясно, придуриваешься просто. Отвечают правительства, а наука есть наука. Сталинские методы не подходят, если это не техническое. Да и там тоже.
Экспертов и в суд призывают с экспертизой. И что? По-твоему, если не так, их расстреляют, что ли? Или с работы попрут? И что «не то»? Экспертами будет сказано про вероятность, как оно всегда и есть. Как про отцовство говорят по генам — «вероятность 99,9%». Твои 0,1% всем до одного места.