Сколько рублей оставлять должникам-пенсионерам на жизнь?
юрист Лусников М. А.
24 635 09:25 30.06.2020
Коронавирус заставил многих работающих пенсионеров отказаться от подработок, чтобы на самоизоляции уберечь свое здоровье.
Поэтому многие пенсионеры остаются наедине со своими пенсиями и… со своими долгами.
Нуждаются ли должники-пенсионеры хоть в какой-то защите или некоторой категории должников-пенсионеров (например, совершившим уголовное преступление или серьезный административный проступок) в такой защите должно быть отказано?
Конституцией можно закрепить множество социальных прав, но дьявол кроется в деталях, то есть, в конкретных законах, указах, приказах и регламентах.
В Госдуму внесен законопроект № 956530-7, который должен конкретизировать защиту прав пенсионеров-должников при обращении взысканий на их пенсии. С текстом законопроекта можно ознакомиться по адресу: https://sozd.duma.gov.ru/bill/956530-7
В интернете уже появились хвалебные отзывы об этом законопроекте. Вот одна из статей под заголовком: «Всем должникам оставят 12130 рублей "на жизнь". Новое предложение от Единой России»
Однако при внимательном ознакомлении с текстом законопроекта следует вывод, что при взыскании с пенсионера долга за коммунальные услуги или административного штрафа ему могут и не оставить «на жизнь» прожиточного минимума.
А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
09:56 30.06.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Коронавирус заставил многих работающих пенсионеров отказаться от подработок, чтобы на самоизоляции уберечь свое здоровье. > > Поэтому многие пенсионеры остаются наедине со своими пенсиями и… со своими долгами. > > Нуждаются ли должники-пенсионеры хоть в какой-то защите или некоторой категории должников-пенсионеров (например, совершившим уголовное преступление или серьезный административный проступок) в такой защите должно быть отказано? > > Конституцией можно закрепить множество социальных прав, но дьявол кроется в деталях, то есть, в конкретных законах, указах, приказах и регламентах. > > В Госдуму внесен законопроект № 956530-7, который должен конкретизировать защиту прав пенсионеров-должников при обращении взысканий на их пенсии. С текстом законопроекта можно ознакомиться по адресу: > > > > > В интернете уже появились хвалебные отзывы об этом законопроекте. Вот одна из статей под заголовком: «Всем должникам оставят 12130 рублей "на жизнь". Новое предложение от Единой России» > >
> Однако при внимательном ознакомлении с текстом законопроекта следует вывод, что при взыскании с пенсионера долга за коммунальные услуги или административного штрафа ему могут и не оставить «на жизнь» прожиточного минимума. > > А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
а мне воще непонятно, а почему я ДОЛЖЕН или ОБЯЗАН оплачивать чей то бизнес? я должен платить только ГОСУДАРТСВУ!
10:16 30.06.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
Со скалы сбрасывать, ага. Банки не обеднеют, если оставят пенсионерам деньги на еду. Государство тем более. К тому же это его прямая обязанность.
10:41 30.06.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Коронавирус заставил многих работающих пенсионеров отказаться от подработок, чтобы на самоизоляции уберечь свое здоровье.
Их, вообще-то, отправляли на больничный, который оплачивали из казны. Переводы приходили по почте. А ныне вернулись и продолжают свою работу. Они ничего не потеряли. А о чем толкешь ты?
10:57 30.06.2020
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> мне воще непонятно, а почему я ДОЛЖЕН или ОБЯЗАН оплачивать чей то бизнес? я должен платить только ГОСУДАРТСВУ
Ваша точка зрения имеет полное право на существование, как и внесенный группой депутатов от правящей партии законопроект. Но Вы, наверное, имели в виду под словом бизнес долги пенсионеров или все-таки коммунальщиков? Речь в моем сообщении идёт именно о пенсионерах и отдельно об их долгах по коммунальным платежам. Не зря же на вставленной мною картинке на пенсионера совершается наезд с надписью «ЖКХ».
Но если депутаты правящей партии считают необходимым ужесточить ответственность пенсионеров по долгам, то нужно открыто и честно заявить об этом. Вполне возможно, что избиратели, среди которых значительную часть составляют пенсионеры, и поддержат такое ужесточение.
А то ведь в законопроекте прямо сказано, что НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ правило об оставлении пенсионеру-должнику прожиточного минимума при взыскании долгов по коммунальным платежам.
Более подробное сравнение старого и нового законодательства об обращении взыскания на пенсии желающие могут посмотреть по адресу:
В этом сравнении наглядно видно, что ныне действующее законодательство больше заботится о пенсионерах, чем вносимый законопроект.
11:29 30.06.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
> > Со скалы сбрасывать, ага. > Банки не обеднеют, если оставят пенсионерам деньги на еду. Государство тем более. К тому же это его прямая обязанность.
Банки, конечно, не обеднеют, они компенсируют все свои убытки за счет добросовестных вкладчиков и кредиторов.
Первоначально нужно ставить вопрос следующим образом, согласен ли я лично заплатить долги соседа-пенсионера, у которого нет возможности оплачивать услуги ЖКХ? Государство и банки здесь выступают посредниками. За всё платит конечный потребитель.
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
>> >> Со скалы сбрасывать, ага. >> Банки не обеднеют, если оставят пенсионерам деньги на еду. Государство тем более. К тому же это его прямая обязанность.
>
> Банки, конечно, не обеднеют, они компенсируют все свои убытки за счет добросовестных вкладчиков и кредиторов. > > Первоначально нужно ставить вопрос следующим образом, согласен ли я лично заплатить долги соседа-пенсионера, у которого нет возможности оплачивать услуги ЖКХ? Государство и банки здесь выступают посредниками. За всё платит конечный потребитель.
Вот, вот... Я лично, например, не испытываю ни малейшего желания платить за халявщика, который во время успел хапнуть для себя лишнюю жилплощадь в мегаполисе, которую ныне не в состоянии оплачивать. Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
12:00 30.06.2020
Нечего в долги влезать, если пенсионер. Мне никого не жалко из таких, разве кто на операцию занял. Хотя это часто бесполезно.
12:01 30.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
В деревне еще дороже жить будет.
12:11 30.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
>В деревне еще дороже жить будет.
Нет. Там нет ЖКХ, а электроэнергия и газ вдвое дешевле. Да и свои огурчики, помидорчики, вишня, яблоки...
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
>>> >>> Со скалы сбрасывать, ага. >>> Банки не обеднеют, если оставят пенсионерам деньги на еду. Государство тем более. К тому же это его прямая обязанность.
>>
>
>> Банки, конечно, не обеднеют, они компенсируют все свои убытки за счет добросовестных вкладчиков и кредиторов. >> >> Первоначально нужно ставить вопрос следующим образом, согласен ли я лично заплатить долги соседа-пенсионера, у которого нет возможности оплачивать услуги ЖКХ? Государство и банки здесь выступают посредниками. За всё платит конечный потребитель.
>
> Вот, вот... > Я лично, например, не испытываю ни малейшего желания платить за халявщика, который во время успел хапнуть для себя лишнюю жилплощадь в мегаполисе, которую ныне не в состоянии оплачивать. > Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
Вот оно лицо современного общества!
А то, что этот пенсионер всю жизнь оплачивал налог на имущество за эту жилплощадь, уже не в счет?
Если государство, как и обещало, создаст рабочие места для граждан и даст возможность достойно жить и работать, то возможно и в старости не возникнут подобные проблемы.
12:33 30.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
>>В деревне еще дороже жить будет.
> > Нет. Там нет ЖКХ, а электроэнергия и газ вдвое дешевле. > Да и свои огурчики, помидорчики, вишня, яблоки...
В деревне заплатишь налог на землю, на имущество, за газ, за электроэнергию, за мусор, теперь ещё и за воду, если колодец есть. Шило на мыло, короче.
12:37 30.06.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Нет. Там нет ЖКХ, а электроэнергия и газ вдвое дешевле. > Да и свои огурчики, помидорчики, вишня, яблоки...
Яблоками и огурчиками не пропитаешься. А под Москвой тобою перечисленное и не дешевле. Зато в магазинах под Москвой все дороже ужас как, сравнительно с Москвой. И дешевых товаров нет, главное.
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
>>> В деревне еще дороже жить будет.
>>
>> Нет. Там нет ЖКХ, а электроэнергия и газ вдвое дешевле. >> Да и свои огурчики, помидорчики, вишня, яблоки...
> > В деревне заплатишь налог на землю, на имущество, за газ, за электроэнергию, за мусор, теперь ещё и за воду, если колодец есть. Шило на мыло, короче.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Tаnya (МВТУ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А может быть и не стоит жалеть недобросовестных граждан?
>>>> Со скалы сбрасывать, ага. >>>> Банки не обеднеют, если оставят пенсионерам деньги на еду. Государство тем более. К тому же это его прямая обязанность.
>>>
>>
>>> Банки, конечно, не обеднеют, они компенсируют все свои убытки за счет добросовестных вкладчиков и кредиторов. >>> >>> Первоначально нужно ставить вопрос следующим образом, согласен ли я лично заплатить долги соседа-пенсионера, у которого нет возможности оплачивать услуги ЖКХ? Государство и банки здесь выступают посредниками. За всё платит конечный потребитель.
>>
>
>> Вот, вот... >> Я лично, например, не испытываю ни малейшего желания платить за халявщика, который во время успел хапнуть для себя лишнюю жилплощадь в мегаполисе, которую ныне не в состоянии оплачивать. >> Пусть продает, и покупает домик в деревне. Так будет справедливо.
>
> Вот оно лицо современного общества! > > А то, что этот пенсионер всю жизнь оплачивал налог на имущество за эту жилплощадь, уже не в счет?
Все оплачивали, а он урвал себе лишнюю халяву, наверное, за счет других, которым не досталось не только лишней, но и необходимой.
> Если государство, как и обещало, создаст рабочие места для граждан и даст возможность достойно жить и работать, то возможно и в старости не возникнут подобные проблемы.
"В огороде бузина, в Киеве дядька"
Мы здесь о пенсионерах не способных оплачивать лишнюю халявную жилплощадь (не лишнюю и не халявную смогли бы), а потому желающих чтобы их личную халяву оплачивали другие.
