Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да уж, Ельцин был коммунист, этого не оспоришь. Был и секретарем обкома, и членом ЦК КПСС. quoted1
Коммунист — человек преданный коммунистической идее и идущий с ней до конца. Ельцин, Кравчук и остальные никогда не были коммунистами.Они были припособленцами, карьеристами, для которых партбилет был ключом к своему благополучию и высокому положению в обществе. Как правило, такие люди громче всех кричат о своей приверженности коммунистической идее и, как правило, с легкостью её предают ради своих амбиций. Но я этому не удивляюсь. Поражаюсь тому, как русский народ вдруг поверил предателям и доверил им свою власть над ним. Ведь у русских есть точная пословица - "Раз предамши, предаст и раз другой". То есть, веры предателям на Руси никогда не было, а тут вдруг...
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунист — человек преданный коммунистической идее и идущий с ней до конца. Ельцин, Кравчук и остальные никогда не были коммунистами. quoted1
Читайте "Платформу" НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА ПАРТИИ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ (платформа КПСС)
Принята Пленумом ЦК КПСС 20 сентября 1989 года
"Предлагаемая платформа — результат анализа и сопоставления мнений партийных комитетов, советских органов, научных учреждений, широкой общественности и различных общественных движений, ученых, материалов прессы. Это результат учета новых идей, выдвинутых на Съезде народных депутатов СССР. Это и отражение мнений советских людей разных национальностей, содержащихся в письмах, поступивших в ЦК КПСС".
В ней по сути предопределен развал СССР. Ни один коммунист не протестовал ни против Платформы, ни против развала. Наверное, этот развал никак не противоречил убеждениям коммунистов. Ельцин, Кравчук были подлинными, проверенными коммунистами, лучшими из лучших. Ведь они поднялись так высоко в партийной иерархии! Вы даете свое определение коммуниста. Но это - идеалистическое определение. В самой компартии требовали лишь выполнять устав партии, тогда ты будешь коммунистом. Компартия - это обычная партия, правда, необычайно централизованная и требующая послушания, как в некоторых орденах римско-католической церкви. Но там никогда не требовали подвигов самоотречения и преданности идее до гроба. Поэтому, когда партия развалилась, бывшие коммунисты стали кем-то иным, в соответствии с требованиями момента. Они были прежде всего политиками. Изменилась идеология - они стали нести эту идеологию. В следующий раз, когда еще будет изменение идеологии, мы увидим, как нынешние националисты напрочь все позабудут.
Нужно анализировать деятельность и документы партии именно как деятельность и документы партии, а не какого-то ордена сверхпреданных идее коммунизма людей. Эта партия была правящей, в том смысле, что, согласно разделению властей в Советском Союзе, занимала определенную нишу.
> 20 сентября 1989 года > > "Предлагаемая платформа — результат анализа и сопоставления мнений партийных комитетов, советских органов, научных учреждений, широкой общественности и различных общественных движений, ученых, материалов прессы. Это результат учета новых идей, выдвинутых на Съезде народных депутатов СССР. Это и отражение мнений советских людей разных национальностей, содержащихся в письмах, поступивших в ЦК КПСС". quoted1
Это говорит только о том, что партия коммунистов СССР имела, прежде всего, опору на народ. Считалась с его мнением и проводила реформы согласно желанию народа. На чём и погорела. Во время холодной войны с Западом, на советский народ обрушилась такая волна антисоветской пропаганды, что одними запретами сделать ничего было нельзя. Уже через 10 лет после победы 45-го в Союзе началось диссидентское движение. Пошли самиздаты, анекдоты, слухи. Доклад Хрущёва на ХХ съезде партии не что иное, как признание ошибок именно партии за 37-й год. Правда, слишком утрировано, но тем не менее, это было открытое для народа признание не с целью обелить себя или что-то выиграть, а в соответствии с программой партии об открытости коммунистов и их честности. Хрущев рисковал очень не только собой, но и положением всей партии. Однако народ принял решение съезда и партия осталась единым целым организмом, который смог решать и дальше важнейшие дела в государстве. Строительная программа, которая переселила миллионы людей из землянок и бараков в благоустроенные дома (сейчас их презрительно называют «хрущевки»). Полеты в космос, целина, строительство заводов, школ, больниц, так называемая гласность которая породила солженицинщину. Народ захотел после съезда еще большего. Он, народ, оказался в положение старухи у разбитого корыта. Сначала, чем больше ему шли навстречу, тем больше он хотел поиметь. Перестройка результат. Народу уже хотел не просто, чтобы партия признала ошибки, а чтобы признала свою преступность по отношению к обществу. Горбачев, конечно, сволочь, но он с самого начала хотел изменить общество при помощи партии в лучшую сторону, но своими непродуманными действиями и спешкой выпустил из бутылки Джина. Народ, подогреваемый антисоветчиками, пролезших в депутаты типа Сахарова, пошел в разнос. Стал требовать еще больше — отмена 6 статьи конституции. Это было всё. Дальше сопротивление уже было сломлено и большую роль в этом сыграли российские коммунисты, решившие выйти из КПСС. Так что, партия была виновата в том, что слишком доверилась народу. Партии нужна была чистка от разной швали, что присосалась. Ельцин бы точно с Кравчуком её не прошли. И сегодня Советский Союз был недосягаем во всех отношениях.
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Со стороны антикоммунистов можно часто услышать призывы о том чтоб призвать к ответственности сторонников коммунистической идеи за какие то якобы "преступления большевиков". quoted1
Большевизм не должен уйти от ответственности за насильственный и незаконный государственный переворот в 1917 году и начавшуюся вслед за ним политику «красного террора». Большевизм не должен уйти от ответственности за развязывание братоубийственной гражданской войны, в результате которой была разрушена страна, а в ходе бессмысленных и кровавых боев было убито, умерло от голода, эмигрировало более 13 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение российского крестьянства. Попраны нравственность крестьянской России, ее традиции и обычаи. Производительные силы деревни подорваны у нас настолько, что и сегодня страна закупает прокормление за рубежом. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение христианских храмов, буддистских монастырей, мусульманских мечетей, иудейских синагог, молельных домов, за расстрелы священнослужителей, за гонения на верующих, за преступления против совести, покрывшие страну позором. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение традиционных сословий российского общества — офицерства, дворянства, купечества, корневой интеллигенции, казачества, банкиров и промышленников. Большевизм не должен уйти от ответственности за практику неслыханных фальсификаций, ложных обвинений, внесудебных приговоров, за расстрелы без суда и следствия, за истязания и пытки, за организацию концлагерей, в том числе для детей-заложников, за применение отравляющих газов против мирных жителей. В мясорубке ленинско-сталинских репрессий погибло более 20 миллионов человек. Большевизм не должен уйти от ответственности за уничтожение всех партийных движений, в том числе демократической и социалистической ориентации. Большевизм не должен уйти от ответственности за бездарное ведение войны с гитлеровским фашизмом, особенно на ее первоначальном этапе, когда вся регулярная армия, находившаяся в западных районах страны, была пленена или уничтожена. И только стена из 30 миллионов погибших заслонила страну от иноземного порабощения. Большевизм не должен уйти от ответственности за преступления против бывших советских военнопленных, которых из немецких концлагерей перегнали, как скот, в советские тюрьмы и лагеря. Практически все крупнейшие стройки СССР стоят на костях политзаключенных. Ими сооружались химические заводы, урановые рудники, северные поселения и многое другое. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию травли ученых, литераторов, мастеров искусств, инженеров и врачей, за колоссальный урон, нанесенный отечественной науке и культуре. По преступным идеологическим мотивам были подвергнуты остракизму генетика, кибернетика, прогрессивные направления в экономике и языкознании, в литературном и художественном творчестве. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию расистских процессов (против Еврейского антифашистского комитета, «космополитов-антипатриотов», «врачей-убийц»), направленных на разжигание межнациональной розни, на возбуждение низменных инстинктов и предрассудков. Большевизм не должен уйти от ответственности за организацию преступных кампаний против любого инакомыслия. Все, кто рассуждал или писал не по его директивам, неотвратимо обрекались на тюрьмы, ссылки, спецпоселения, психбольницы, увольнения с работы, изгнания за границу, травлю в печати, другие изощренные издевательства над личностью. Большевизм не должен уйти от ответственности за сплошную и всеохватывающую милитаризацию страны, в результате чего народ вконец обнищал, а развитие общества катастрофически затормозилось. Большевизм не должен, в конечном итоге, уйти от ответственности за установление диктатуры, направленной против человека, его чести и достоинства, его свободы. В результате преступных действий большевистской власти погублено более 60 миллионов человек, разрушена Россия. Большевизм, будучи разновидностью фашизма, проявил себя главной антипатриотической силой, вставшей на путь уничтожения собственного народа. Эта неудержимо злобная сила нанесла немыслимый ущерб генофонду народа, его физическому и духовному здоровью. Во имя спасения страны и всего мира необходима последовательная и решительная дебольшевизация государства и общества.
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение:
> Народу уже хотел не просто, чтобы партия признала ошибки, а чтобы признала свою преступность по отношению к обществу. quoted1
Я с этим не согласен, с остальным в общем согласен, чтобы не спорить по каким-то мелочам. Народ и не думал о преступности компартии. Но когда компартия принимает на Пленуме "Платформу" по развалу СССР и ссылается на обсуждения в партийных комитетах, советских органах, научных учреждениях... остальное идет потом, как второстепенное. На первом месте - в партийных комитетах... Тут уж задумаешься, а не была ли она преступной? Не готовила ли все 70 лет развал СССР? Зачем делили Россию на 15-16 союзных республик (до середины 1950-х их было 16)?
В деятельности компартии было и хорошее, и плохое. Нужно анализировать ее деятельность, как любой иной организации.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что Империя упала сама по себе — тоже пропагандистская махинация. quoted2
>
> Надо понимать, что такое — империя со стороны постижения мира человеческих представлений, чтобы не молоть публично подобный вздор. > > "Империя" - название ПОРОЧНОЙ схемы централизованной организации общественных представлений, подавляющей конкуренцию посредством физической силы, что ускоренно ведёт население её территорий к общему сумасшествию и гибели. quoted1
Ну от централизованного управления до сих пор принципиально не отказываются - по ключевым вопросам, как минимум. А конкуренция часто оказывается войной - в прямом смысле.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В Октябре 1917-го, в результате Великой Октябрьской революции Россия была поставлена на новый виток развития, на месте разрушенной самими же царями Российской империи quoted3
>> Разрушать Российскую Империю помогали толпы «революционных» террористов. Что Империя упала сама по себе — тоже пропагандистская махинация.
>> Ты хоть толком сформулируешь, в чём «коммунистическая идея»? Даже в Китае полно миллиардеров. >> Коммунисты идею справедливости приватизировали, что ли? quoted2
> > Не сама по себе упала цари немецкого происхождения помогли. quoted1
Не цари, а "революционные" террористы подрывали обороноспособность и устойчивость государства.
За своими "большевиками" проследи, если ты за ДНК цепляешься. Если цари не русские, тогда кто такой Пушкин? Большевистский интернационализм - липовый, Ульянов рассматривал отказ от национальностей только для захвата власти, далее никакого слияния не происходило - было разграничение по всей территории России по национальному признаку - национальные республики.