О, ясновельможные паны пожаловали. У их винтовок всяко не 0,5, а 0,0000005. А винтовки стреляют в любых условиях, даже если стрелок однорукий и одноглазый.)))
> Перспективные проекты польских снайперских винтовок ZM Tarnow > 14 июля 2018 > 21 > Польский конструктор-оружейник Александр Лежуха вместе со своей командой единомышленников прославился разнообразными снайперскими винтовками, которые он создает, работая на крупном оружейном предприятии ZM Tarnow. На сегодняшний день он уже получил достаточную известность, так как созданная им снайперская винтовка TOR под натовский патрон 12,7х99 мм стала первой польской крупнокалиберной снайперской винтовкой, принятой на вооружение. Также он подготовил и выпустил целую серию высокоточных снайперских винтовок Alex с компоновкой булл-пап, среди которых выделяется модель Alex-338 под патрон 8,6х70 мм. > > Стоит отметить, что ZM Tarnow – это крупное промышленное предприятие с богатой историей. Сегодня Тарнувский механический завод – это научно-производственное объединение, расположенное в польском городе Тарнуве, который и дал предприятию название. Свою деятельность завод начал еще в 1917 году. Первые 35 лет предприятие занималось обслуживанием различного железнодорожного транспорта. Оборонную продукцию там начали выпускать с 1951 года. В 2002 году завод стал частью Польского оборонного холдинга BUMAR Capital Group, который объединил 21 производственное и коммерческое предприятие польского ВПК. Сегодня ZM Tarnow занимается выпуском различного стрелкового оружия, минометов, дистанционно управляемых оружейных систем и систем ПВО. > > Яндекс.Директ > Убой и переработка КРС > Заговор > > Среди производимой на предприятии продукции есть линейка снайперского оружия для военных и гражданских лиц. Для гражданского рынка выпускается 7,62-мм снайперская винтовка Alex Tactical Sport под патрон .308 Winchester. Это тактическая спортивная винтовка, которая подойдет также любителям охоты. Она является гражданским вариантом 7,62-мм винтовки «Бор». Больший интерес вызывают снайперские винтовки более крупных калибров. К примеру, 8,6-мм снайперская винтовка Alex-338 под патрон калибра .338 Lapua Magnum, эффективная дальность стрельбы которой по живым целям составляет до 2000 метров, по легкобронированным целям – до 1000 метров. Венцом линейки снайперских винтовок ZM Tarnow на сегодняшний день является 12,7-мм антиматериальная винтовка с весьма звучным названием «Тор». Как и Alex-338, она выполнена в компоновке булл-пап и позволяет эффективно поражать весь диапазон целей на дистанции до 2000 метров: от легкобронированной военной техники до солдат за легкими укрытиями и в индивидуальных средствах защиты. > > Перспективные проекты польских снайперских винтовок ZM Tarnow > 7,62-мм винтовка Bor > > > 8,6-мм винтовка Alex-338 > > > 12,7-мм винтовка Tor > > > Данная линейка винтовок интересна уже сама по себе, но останавливаться на достигнутом конструктор Александр Лежуха не намерен. Вместе со специалистами ZM Tarnow он подготовил три новых перспективных проекта высокоточного снайперского оружия, которые заинтересуют не только профессионалов, но и обычных любителей огнестрельного оружия. Подробно о них рассказывает специализированное интернет-издание All4shooters.com, информирующее о новинках международного рынка стрелкового оружия. > > Демонстратор технологий: винтовка 8,6 mm SKW > > Винтовка 8,6 mm SKW выделяется своим довольно футуристическим дизайном, она бы точно не затерялась в любом фантастическом фильме. SKW расшифровывается как Samopowtarzalny Karabin Wyborowy – самозарядная снайперская винтовка. Но здесь важно понимать, что данная винтовка является даже не опытным или предсерийным образцом, а только лишь демонстратором технологий. Основная цель ее создания заключалась в демонстрации и проверке возможных новых решений. В первую очередь речь идет о проверке современных материалов и технологий: новых алюминиевых и титановых сплавов, высокопрочных пластмасс. При этом для производства ложи 8,6-мм винтовки SKW был использован индустриальный метод 3D-печати по технологии лазерного спекания SLS (Selective Laser Sintering) из материала PA 2200 – белого полиамида, который характеризуется стабильностью размеров и высокой ударной вязкостью. > > Данный демонстратор технологий, как и снайперская винтовка Alex-338, того же калибра (8,6 мм). Демонстратор построен по достаточно популярной в настоящее время схеме булл-пап. Снайперская винтовка Alex-338 изначально создавалась под мощный патрон .338 Lapua Magnum калибра 8,6x70 мм, который специалисты называют оптимальным для эффективного поражения живой силы противника, в том числе в бронежилетах, на больших дистанциях боя из сравнительного легкого оружия. Масса этой винтовки, оснащенной коробчатым магазином на 5 патронов, не превышала 6,1 кг. Очевидно, что перспективная модель 8,6 mm SKW в случае доведения ее в каком-то виде до серийного выпуска с учетом использования новых методов производства и самых современных материалов будет весить еще меньше. > > ZM Tarnow 8,6 mm SKW > > > Модель 8,6 mm SKW построена по схеме булл-пап с использованием принципа линейной отдачи: ось канала ствола винтовки проходит через середину затыльника приклада, что минимизирует опрокидывающий момент от выстрела. По этой же причине стандартная планка типа Пикатинни, которая используется для установки различных оптических прицелов, была приподнята над ствольной коробкой оружия. > > Принцип работы автоматики демонстратора технологий – отвод пороховых газов через отверстие в стенке канала ствола, запирание ствола происходит за счет двух боевых упоров. При рассмотрении модели в глаза бросается необычное надульное устройство, которое, скорее всего, представляет собой не что иное, как тепловой дульный тормоз. Он гасит энергию истекающих пороховых газов за счет их охлаждения в специальной расширительной камере надульного устройства. Еще одним интересным решением представляется необычная конструкция пистолетной рукоятки винтовки, которая заключена в подобие рамки, благодаря которой оружие получило третью точку опоры вместо часто встречающейся дополнительной ноги-опоры под прикладом. > > Концептуальный проект винтовки 338 SKW > > > Концептуальный проект винтовки 338 SKW ближе к воплощению в жизнь. При создании данной винтовки команда Александра Лежухи также использовала компоновку булл-пап, винтовка является самозарядной и имеет магазинное питание. При этом самозарядные винтовки в подобном калибре в настоящее время встречаются все-таки еще достаточно редко. К конструктивным особенностям данной модели специалисты относят помимо компоновочной схемы наличие длинной монтажной планки для установки дневных и ночных оптических прицелов, перфорированное цевье, регулируемый по длине приклад с перемещающейся щекой, возможность установки прибора для беспламенной и бесшумной стрельбы и крепление сошек на нижней монтажной планке. > > Эскиз винтовки ZM Tarnow 338 SKW, вид справа > > > По замыслу польских конструкторов-оружейников, преимуществами оружия данной концепции станет сочетание в одном образце снайперского и штурмового оружия, обладающего сравнительно небольшой массой при существенных значениях кинетической энергии пули, дальности стрельбы и боевой скорострельности. Винтовка 338 SKW построена по схеме газоотводной автоматики с запиранием канала ствола при помощи поворота затвора. > > 12,7-мм винтовка WKW TOR II > > Крупнокалиберная 12,7-мм снайперская винтовка TOR была принята на вооружение польской армии еще в 2006 году. В польской армии обозначается, как Wielkokalibrowy Karabin Wyborowy (WKW). После принятия ее на вооружение исследовательско-конструкторский центр предприятия ZM Tarnow приступил к работам по проектированию новой версии своей 12,7-мм антиматериальной винтовки, получившей проектное название WKW TOR II. При создании новой крупнокалиберной винтовки разработчики стараются решить задачи по снижению ее веса и уменьшению общей длины оружия без значительного изменения ее технических и тактических параметров. > > Эскиз винтовки ZM Tarnow WKW TOR II
> > > Прорабатывается также возможность установки на крупнокалиберную модель прибора для беспламенной и бесшумной стрельбы. При этом компоновка сохраняется прежней – булл-пап, но в саму конструкцию винтовки будет внесен ряд изменений, которые существенно изменят ее внешний вид. В первую очередь выделяется другая конструкция длинного кожуха-цевья, которое приобретает «ажурность» за счет большого количества фрезерованных отверстий. Данное цевье одновременно является и базой для установки стандартных монтажных планок типа Пикатинни, которые используются для монтажа сошек и оптики. При этом верхняя монтажная планка выполняется сплошной, а не из двух частей, как было у серийного образца винтовки WKW TOR. Никаких технических характеристик и другой информации по новым моделям, пока что не приводится. quoted1
> О, ясновельможные паны пожаловали. У их винтовок всяко не 0,5, а 0,0000005. А винтовки стреляют в любых условиях, даже если стрелок однорукий и одноглазый.))) quoted1
>> Перспективные проекты польских снайперских винтовок ZM Tarnow >> 14 июля 2018 >> 21 >> Польский конструктор-оружейник Александр Лежуха вместе со своей командой единомышленников прославился разнообразными снайперскими винтовками, которые он создает, работая на крупном оружейном предприятии ZM Tarnow. На сегодняшний день он уже получил достаточную известность, так как созданная им снайперская винтовка TOR под натовский патрон 12,7х99 мм стала первой польской крупнокалиберной снайперской винтовкой, принятой на вооружение. Также он подготовил и выпустил целую серию высокоточных снайперских винтовок Alex с компоновкой булл-пап, среди которых выделяется модель Alex-338 под патрон 8,6х70 мм. >> >> Стоит отметить, что ZM Tarnow – это крупное промышленное предприятие с богатой историей. Сегодня Тарнувский механический завод – это научно-производственное объединение, расположенное в польском городе Тарнуве, который и дал предприятию название. Свою деятельность завод начал еще в 1917 году. Первые 35 лет предприятие занималось обслуживанием различного железнодорожного транспорта. Оборонную продукцию там начали выпускать с 1951 года. В 2002 году завод стал частью Польского оборонного холдинга BUMAR Capital Group, который объединил 21 производственное и коммерческое предприятие польского ВПК. Сегодня ZM Tarnow занимается выпуском различного стрелкового оружия, минометов, дистанционно управляемых оружейных систем и систем ПВО. >> >> Яндекс.Директ >> Убой и переработка КРС >> Заговор >> >> Среди производимой на предприятии продукции есть линейка снайперского оружия для военных и гражданских лиц. Для гражданского рынка выпускается 7,62-мм снайперская винтовка Alex Tactical Sport под патрон .308 Winchester. Это тактическая спортивная винтовка, которая подойдет также любителям охоты. Она является гражданским вариантом 7,62-мм винтовки «Бор». Больший интерес вызывают снайперские винтовки более крупных калибров. К примеру, 8,6-мм снайперская винтовка Alex-338 под патрон калибра .338 Lapua Magnum, эффективная дальность стрельбы которой по живым целям составляет до 2000 метров, по легкобронированным целям – до 1000 метров. Венцом линейки снайперских винтовок ZM Tarnow на сегодняшний день является 12,7-мм антиматериальная винтовка с весьма звучным названием «Тор». Как и Alex-338, она выполнена в компоновке булл-пап и позволяет эффективно поражать весь диапазон целей на дистанции до 2000 метров: от легкобронированной военной техники до солдат за легкими укрытиями и в индивидуальных средствах защиты. >> >> Перспективные проекты польских снайперских винтовок ZM Tarnow >> 7,62-мм винтовка Bor >> >> >> 8,6-мм винтовка Alex-338 >> >> >> 12,7-мм винтовка Tor >> >> >> Данная линейка винтовок интересна уже сама по себе, но останавливаться на достигнутом конструктор Александр Лежуха не намерен. Вместе со специалистами ZM Tarnow он подготовил три новых перспективных проекта высокоточного снайперского оружия, которые заинтересуют не только профессионалов, но и обычных любителей огнестрельного оружия. Подробно о них рассказывает специализированное интернет-издание All4shooters.com, информирующее о новинках международного рынка стрелкового оружия. >> >> Демонстратор технологий: винтовка 8,6 mm SKW >> >> Винтовка 8,6 mm SKW выделяется своим довольно футуристическим дизайном, она бы точно не затерялась в любом фантастическом фильме. SKW расшифровывается как Samopowtarzalny Karabin Wyborowy – самозарядная снайперская винтовка. Но здесь важно понимать, что данная винтовка является даже не опытным или предсерийным образцом, а только лишь демонстратором технологий. Основная цель ее создания заключалась в демонстрации и проверке возможных новых решений. В первую очередь речь идет о проверке современных материалов и технологий: новых алюминиевых и титановых сплавов, высокопрочных пластмасс. При этом для производства ложи 8,6-мм винтовки SKW был использован индустриальный метод 3D-печати по технологии лазерного спекания SLS (Selective Laser Sintering) из материала PA 2200 – белого полиамида, который характеризуется стабильностью размеров и высокой ударной вязкостью. >> >> Данный демонстратор технологий, как и снайперская винтовка Alex-338, того же калибра (8,6 мм). Демонстратор построен по достаточно популярной в настоящее время схеме булл-пап. Снайперская винтовка Alex-338 изначально создавалась под мощный патрон .338 Lapua Magnum калибра 8,6x70 мм, который специалисты называют оптимальным для эффективного поражения живой силы противника, в том числе в бронежилетах, на больших дистанциях боя из сравнительного легкого оружия. Масса этой винтовки, оснащенной коробчатым магазином на 5 патронов, не превышала 6,1 кг. Очевидно, что перспективная модель 8,6 mm SKW в случае доведения ее в каком-то виде до серийного выпуска с учетом использования новых методов производства и самых современных материалов будет весить еще меньше. >> >> ZM Tarnow 8,6 mm SKW >> >> >> Модель 8,6 mm SKW построена по схеме булл-пап с использованием принципа линейной отдачи: ось канала ствола винтовки проходит через середину затыльника приклада, что минимизирует опрокидывающий момент от выстрела. По этой же причине стандартная планка типа Пикатинни, которая используется для установки различных оптических прицелов, была приподнята над ствольной коробкой оружия. >> >> Принцип работы автоматики демонстратора технологий – отвод пороховых газов через отверстие в стенке канала ствола, запирание ствола происходит за счет двух боевых упоров. При рассмотрении модели в глаза бросается необычное надульное устройство, которое, скорее всего, представляет собой не что иное, как тепловой дульный тормоз. Он гасит энергию истекающих пороховых газов за счет их охлаждения в специальной расширительной камере надульного устройства. Еще одним интересным решением представляется необычная конструкция пистолетной рукоятки винтовки, которая заключена в подобие рамки, благодаря которой оружие получило третью точку опоры вместо часто встречающейся дополнительной ноги-опоры под прикладом. >> >> Концептуальный проект винтовки 338 SKW >> >> >> Концептуальный проект винтовки 338 SKW ближе к воплощению в жизнь. При создании данной винтовки команда Александра Лежухи также использовала компоновку булл-пап, винтовка является самозарядной и имеет магазинное питание. При этом самозарядные винтовки в подобном калибре в настоящее время встречаются все-таки еще достаточно редко. К конструктивным особенностям данной модели специалисты относят помимо компоновочной схемы наличие длинной монтажной планки для установки дневных и ночных оптических прицелов, перфорированное цевье, регулируемый по длине приклад с перемещающейся щекой, возможность установки прибора для беспламенной и бесшумной стрельбы и крепление сошек на нижней монтажной планке. >> >> Эскиз винтовки ZM Tarnow 338 SKW, вид справа >> >> >> По замыслу польских конструкторов-оружейников, преимуществами оружия данной концепции станет сочетание в одном образце снайперского и штурмового оружия, обладающего сравнительно небольшой массой при существенных значениях кинетической энергии пули, дальности стрельбы и боевой скорострельности. Винтовка 338 SKW построена по схеме газоотводной автоматики с запиранием канала ствола при помощи поворота затвора. >> >> 12,7-мм винтовка WKW TOR II >>
>> Крупнокалиберная 12,7-мм снайперская винтовка TOR была принята на вооружение польской армии еще в 2006 году. В польской армии обозначается, как Wielkokalibrowy Karabin Wyborowy (WKW). После принятия ее на вооружение исследовательско-конструкторский центр предприятия ZM Tarnow приступил к работам по проектированию новой версии своей 12,7-мм антиматериальной винтовки, получившей проектное название WKW TOR II. При создании новой крупнокалиберной винтовки разработчики стараются решить задачи по снижению ее веса и уменьшению общей длины оружия без значительного изменения ее технических и тактических параметров. >>
>> >> >> Прорабатывается также возможность установки на крупнокалиберную модель прибора для беспламенной и бесшумной стрельбы. При этом компоновка сохраняется прежней – булл-пап, но в саму конструкцию винтовки будет внесен ряд изменений, которые существенно изменят ее внешний вид. В первую очередь выделяется другая конструкция длинного кожуха-цевья, которое приобретает «ажурность» за счет большого количества фрезерованных отверстий. Данное цевье одновременно является и базой для установки стандартных монтажных планок типа Пикатинни, которые используются для монтажа сошек и оптики. При этом верхняя монтажная планка выполняется сплошной, а не из двух частей, как было у серийного образца винтовки WKW TOR. Никаких технических характеристик и другой информации по новым моделям, пока что не приводится. quoted2
> Ну так иди, и успокаивайся. На картинке группа отверстий с внешним диаметром 0,474 дюйма, что близко к 0,5. Затем из него, скорее всего, вычли калибр пули.)) quoted1
Прелесть какая ... какой калибр .. зачем вычли ? Вообще ничего не соображаешь оказывается в расчёте разброса а туда же лезешь. Сколько MOA у серии на картинке если стрельба шла со ста ярдов?
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это я о том, что ты сначала бубнил про кучность на 800-х quoted2
>метрах > > Что-то у меня начинает складываться ощущение, что у тебя с пониманием прочитанного плохо … неси цитату если хочешь — поговорим что там написано > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>Эт про ттх то? Так ты ж в кусты убежала так и не показав кто бы ттх на «800 и 300» (твои слова) показывал. мож вернёшься и покажешь? > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Реальные характеристики, это характеристики многократно проверенные стрельбами, и изложенные в наставлении к данному виду оружия. quoted2
> > (зарыдав при слове «наставление») дедушка — кто Вам интернет показал?
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так иди, и успокаивайся. На картинке группа отверстий с внешним диаметром 0,474 дюйма, что близко к 0,5. Затем из него, скорее всего, вычли калибр пули.)) quoted2
> > Прелесть какая … какой калибр. зачем вычли? Вообще ничего не соображаешь оказывается в расчёте разброса, а туда же лезешь. Сколько MOA у серии на картинке если стрельба шла со ста ярдов? quoted1
Не вопи, масенький. С пониманием прочитанного у меня все нормально. Я даже ссылку просила на мой пост где я что-то говорила о паспортах в которых указывается 300 и 800 метров. Где она? Опять твои сказки.)) Лучше скажи, когда о тя паспорт будет и результаты стрельб. Больше от тебя ничего не требуется.)
> Я даже ссылку просила на мой пост где я что-то говорила о паспортах в которых указывается 300 и 800 метров. quoted1
Не о паспортах а о данных от производителя ...что за постоянная фиксация на паспортах то ... и ты сама свой вопрос про 800 и 300 приводила пытаясь обосновать свои требования по паспорту меньше 24 часов назад ... до такой степени уже деменция дошла чтоль, что не помнишь?
> Лучше скажи, когда о тя паспорт будет и результаты стрельб. Больше от тебя ничего не требуется.) quoted1
Да я уже опубликовал ТТХ от производителя официальные - твоя очередь опровергать или рассказывать, кто кроме тебя думает, что ТТХ в наставлениях некиих только смотреть можно, а ты всё фантазируешь о паспортах со стрельб каких-то ... тяжко в одинокой старости то, а ?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причем тут это жирное трололо. Да или нет? Что Вы сразу в кустики прятаться? quoted3
>>Не знаю причем тут ваше троллоло. Я уже давно сказала, что мне такие неизвестны. quoted2
> > А потом САМА заговорила про Лобаева … в общем так в лужу железобетонно сесть надо уметь. долгая практика видать quoted1
Да я сама про него упомянула. И самый прикол в том, что ты до этого просил денег, а один эстетсвующий форумный мыслитель и графоман усиленно поддакивал тебе. Он и сейчас прибежал, только ничего внятного сказать снова не смог. А когда я упомянула про ентого конструктора-философа, то ты тут же забыл о деньгах, и стал лихорадочно гуглить. И получилось ровно то, что я сказала.)) Ну так что? Где твои мифические «паспорта» с характеристиками, где стрельбы, на которых они были показаны. Можете всем Конвентом и СУ рыться.)) Кучность по картинке где-то 0,2−0,3 Диаметр минус калибр пули. О чем я уже сказала.))
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я даже ссылку просила на мой пост где я что-то говорила о паспортах в которых указывается 300 и 800 метров. quoted2
> > Не о паспортах, а о данных от производителя… что за постоянная фиксация на паспортах то … и ты сама свой вопрос про 800 и 300 приводила пытаясь обосновать свои требования по паспорту меньше 24 часов назад … до такой степени уже деменция дошла чтоль, что не помнишь?
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лучше скажи, когда о тя паспорт будет и результаты стрельб. Больше от тебя ничего не требуется.) quoted2
> > Да я уже опубликовал ТТХ от производителя официальные — твоя очередь опровергать или рассказывать, кто кроме тебя думает, что ТТХ в наставлениях некиих только смотреть можно, а ты всё фантазируешь о паспортах со стрельб каких-то … тяжко в одинокой старости то, а? quoted1
Ссылку на мой пост, а не твои фантазии. А то тебя уже несет, я смотрю. Держи себя в руках.)) О паспортах фантазировал ты. А по итогу приволок рекламный буклет с сайта Лобаева. Про которого я тебе сама и сказала. Долго мне еще ждать, свистун? Или опять начнешь деньги просить?))
Я был практически на 100% уверен, что ты будешь пытаться себя утешить .. но не получится - вот да-да именно так и было .. ты сама себя утопила с позором ... сама .. добровольно ... а так бы я никогда никогда бы ... и вот с этим теперь в луже и сиди
> Ну так что? Где твои мифические "паспорта" с характеристиками, quoted1
где стрельбы, на которых они были показаны.
Твои паспорта то - про ПАСПОРТА только ты и говоришь, а я тебя постоянно (и уже в этой теме много раз) поправляю, что есть данные от производителей и кроме сумасшедших стариков никто уже сегодня и не думает наверное, что ТТХ и прочие "паспортные данные" встречаются не у производителя в официальных документах и на официальных сайтах, а исключительно в наставлениях после стрельб
Поскольку я вижу, что про MOA ты тоже ничего не понимаешь, я тебе радостно сообщаю, что на обсуждаемой выше картинке
настрелянной (как я специально сообщил) со ста ярдов MOA 0.191 ... и то, что ты про
близко к 0,5
написала показывает полнейшую твою безграмотность в вопросе ... в зависимости от дистанции стрельбы разброс пулек может быть самым разным
> > Я был практически на 100% уверен, что ты будешь пытаться себя утешить. но не получится — вот да-да именно так и было. ты сама себя утопила с позором … сама. добровольно … а так бы я никогда никогда бы … и вот с этим теперь в луже и сиди > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так что? Где твои мифические «паспорта» с характеристиками, quoted2
>где стрельбы, на которых они были показаны. > > Твои паспорта то — про ПАСПОРТА только ты и говоришь, а я тебя постоянно (и уже в этой теме много раз) поправляю, что есть данные от производителей и кроме сумасшедших стариков никто уже сегодня и не думает наверное, что ТТХ и прочие «паспортные данные» встречаются не у производителя в официальных документах и на официальных сайтах, а исключительно в наставлениях после стрельб > > Поскольку я вижу, что про MOA ты тоже ничего не понимаешь, я тебе радостно сообщаю, что на обсуждаемой выше картинке
> > > настрелянной (как я специально сообщил) со ста ярдов MOA 0.191 … и то, что ты про близко к 0,5 написала показывает полнейшую твою безграмотность в вопросе … в зависимости от дистанции стрельбы разброс пулек может быть самым разным quoted1
Ты походу уже в шары долбишься. Смотри выше.))) Про «паспорта» ты говорил, а не я. И твои посты на этот счет я уже приводила. В отличие от твоих фантазий. Но чет их от тебя так и нет. Сколько еще ждать?))