>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Он его не расстрелял как идейного борца с большевизмом, а в военном отношении Власов не принес Гитлеру пользы. Ну какая от него польза?
>>> Так и Паулюс не водил красных полков против Германии. >>> Так в чём же принципиальная разница между Власовым и Паульсом, если и тот и другой до последнего исполняли свой воинский долг?
>> >> Паулюс преподавал в советской военной академии, не бросил свои войска и сдался вместе с ними. Власов бросил свои войска, приказав самостоятельно пробиваться к своим, а сам пошел сдаваться к немцам. Для меня принципиальная разница.
> Паулюс, сдал остатки своей армии на милость победителя.
Паулюс правильно оценил обстановку и принял решение из соображений немецкого менталитета. Власову при всем его желании не удалось бы сдаться на милость вместе со своей армией, его бы раньше пристрелил первый же политрук или владелец партбилета.
> Власов же, до последнего пытался вывести своих людей из окружения.
Конечно он пытался предпринимать какие-то усилия, но его назначили на прорыв окружения уже окруженной армии, а не на сдачу врагу. Отсюда и нервный срыв.
> Да и немцам он сдался вовсе не добровольно.
А как не добровольно, неужели в бессознательном состоянии? Неужели ты в эту фигню веришь? Если обязан верить, тогда другое дело.
17:49 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Что ему светило в эвакуации, тем более, что он пережил тяжелейший нервный стресс, видимо от предвкушения последствий для себя лично?
Каких последствий? Высших командиров эвакуировали регулярно. Вспомнить хотя бы бегство командования из Севастополя.
> Не случайно он отдал свою шинель Виноградову, чтобы в ходе собственной сдачи замести следы.
И я не случайно выделил капсом количество возможностей для его эвакуации.
18:00 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Паулюс правильно оценил обстановку и принял решение из соображений немецкого менталитета. Власову при всем его желании не удалось бы сдаться на милость вместе со своей армией, его бы раньше пристрелил первый же политрук или владелец партбилета.
Ну конечно. В тот период, доблестная Красная Армия сдавалась в плен мильёнами. Вместе с политруками.
> Конечно он пытался предпринимать какие-то усилия, но его назначили на прорыв окружения уже окруженной армии, а не на сдачу врагу. Отсюда и нервный срыв.
Да, вполне возможно, именно в этот период он посмотрел на своё руководство более трезво..
> А как не добровольно, неужели в бессознательном состоянии? > Неужели ты в эту фигню веришь? Если обязан верить, тогда другое дело.
При чём здесь моя вера? Источники говорят, что Власова сдали местные, советские, жители.
18:10 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Его фраза: «Не стреляйте, я — генерал Власов» и есть доказательство его «героизма»?
А это — ЕГО фраза, или трёп какого нить дешёвого режиссёра?)
18:13 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что ему светило в эвакуации, тем более, что он пережил тяжелейший нервный стресс, видимо от предвкушения последствий для себя лично?
> Каких последствий? Высших командиров эвакуировали регулярно.
Само собой эвакуировали, но при этом не для всех предназначались пряники.
> Вспомнить хотя бы бегство командования из Севастополя.
Типа Севастополь не город-герой?
>> Не случайно он отдал свою шинель Виноградову, чтобы в ходе собственной сдачи замести следы. > И я не случайно выделил капсом количество возможностей для его эвакуации.
Да сколько угодно выделяй, но не похож Власов на героя калибра Карбышева. Как минимум, не было у него чести.
18:27 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Паулюс правильно оценил обстановку и принял решение из соображений немецкого менталитета. Власову при всем его желании не удалось бы сдаться на милость вместе со своей армией, его бы раньше пристрелил первый же политрук или владелец партбилета.
> Ну конечно. В тот период, доблестная Красная Армия сдавалась в плен мильёнами. Вместе с политруками.
И вместе с генералами? Не случайно, что после предательства Власова через месяц выходит приказ за номером 227.
>> Конечно он пытался предпринимать какие-то усилия, но его назначили на прорыв окружения уже окруженной армии, а не на сдачу врагу. Отсюда и нервный срыв. > Да, вполне возможно, именно в этот период он посмотрел на своё руководство более трезво.
Другие смотрели спьяну, только один Власов был трезвый.
>> А как не добровольно, неужели в бессознательном состоянии?
>> Неужели ты в эту фигню веришь? Если обязан верить, тогда другое дело.
>При чём здесь моя вера? Источники говорят, что Власова сдали местные, советские, жители.
Источники много чего говорят, важнее последствия, которые говорят о бОльшем.
18:28 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Само собой эвакуировали, но при этом не для всех предназначались пряники.
Не для всех. Но Власов тогда находился в фаворе, и вряд ли ему тогда грозили суровые репрессии..
> Типа Севастополь не город-герой?
Город то — герой. Но вот тех командиров, кто бросил там своих подчинённых, героями вовсе не считают..
> Да сколько угодно выделяй, но не похож Власов на героя калибра Карбышева. Как минимум, не было у него чести.
Карбышев, с первого и почти до последнего дня войны перебивался на немецких харчах, как и другие миллионы пленных. Ничего героического я в этом не вижу..
18:28 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его фраза: «Не стреляйте, я — генерал Власов» и есть доказательство его «героизма»?
> А это — ЕГО фраза, или трёп какого нить дешёвого режиссёра?)
Ну, какая-то дешевая фраза все равно же была.
18:42 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Само собой эвакуировали, но при этом не для всех предназначались пряники.
>Не для всех. Но Власов тогда находился в фаворе, и вряд ли ему тогда грозили суровые репрессии.
Если его патрона Мерецкова на второй день войны арестовали и, благо не расстреляли, то на этот счет у Власова могли быть личные соображения.
>> Типа Севастополь не город-герой? > Город то — герой. Но вот тех командиров, кто бросил там своих подчинённых, героями вовсе не считают.
Командиры остались, сбежало руководство.
>> Да сколько угодно выделяй, но не похож Власов на героя калибра Карбышева. Как минимум, не было у него чести. > Карбышев, с первого и почти до последнего дня войны перебивался на немецких харчах, как и другие миллионы пленных. > Ничего героического я в этом не вижу.
Не дожил Карбышев до конца войны, видимо немцы решили сэкономить на нём харчи.
18:43 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> И вместе с генералами?
Конечно. Сдавшихся генералов было довольно много.
> Не случайно, что после предательства Власова через месяц выходит приказ за номером 227.
Ерунда. О судьбе Власова долго не было известно. Соответственно, этот приказ не имел к Власову ни малейшего отношения.
> Другие смотрели спьяну, только один Власов был трезвый.
Там всех хватало. И трезвых и пьяных..
> Источники много чего говорят, важнее последствия, которые говорят о бОльшем.
Какие такие последствия? К примеру я, до сих пор не уверен, что Власов, до последнего дня, не исполнял задания московского руководства. Ну, к примеру как полковник Гиль-Родионов, руководивший т.н. Русской дружиной..
> Ну, какая-то дешевая фраза все равно же была.
В каком кино?
19:01 28.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Если его патрона Мерецкова на второй день войны арестовали и, благо не расстреляли, то на этот счет у Власова могли быть личные соображения.
Ещё раз. После Москвы, Власов считался одним из лучших полководцев..
> Командиры остались, сбежало руководство.
Да, руководство. В лице командующих. А Власов как раз и был — командующим.. Но он ни разу не сбежал. Ни на подводной лодке, ни на самолёте..
> Не дожил Карбышев до конца войны, видимо немцы решили сэкономить на нём харчи. >
Там мутная история. В любом случае, ничего более героического, чем Власов, Карбышев не совершил..
21:33 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вместе с генералами?
> Конечно. Сдавшихся генералов было довольно много.
И все они последовали примеру Власова?
>> Не случайно, что после предательства Власова через месяц выходит приказ за номером 227. > Ерунда. О судьбе Власова долго не было известно. > Соответственно, этот приказ не имел к Власову ни малейшего отношения.
Этот приказ имел отношение к результатам военных действий, в том числе и Власова.
>> Другие смотрели спьяну, только один Власов был трезвый. > Там всех хватало. И трезвых и пьяных.
Значит Власов поддавал?
>> Источники много чего говорят, важнее последствия, которые говорят о бОльшем. > Какие такие последствия? К примеру я, до сих пор не уверен, что Власов, до последнего дня, не исполнял задания московского руководства.
Московскому руководству важен был результат и оно могло давать задания общего характера, остальное по обстановке.
> Ну, к примеру как полковник Гиль-Родионов, руководивший т.н. Русской дружиной.
В отличие от Власова у него всё получилось и даже орден красного знамени на грудь.
>> Ну, какая-то дешевая фраза все равно же была. > В каком кино?
В реальном, жизнь и есть кино, только реальное.
21:48 28.09.2019
Korado (Korado) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если его патрона Мерецкова на второй день войны арестовали и, благо не расстреляли, то на этот счет у Власова могли быть личные соображения.
> Ещё раз. После Москвы, Власов считался одним из лучших полководцев.
По Википедии — безусловно. Упоминался Власов в газетах пару раз в битве под Москвой, но больше упоминались другие. И очередное звание он получил позже других. Из этого следует — генерал как генерал, продвигающийся по служебной лестнице. Человек, внутренне готовый к сдаче в плен и предательству, предполагает талант, но не доблесть.
>> Командиры остались, сбежало руководство. > Да, руководство. В лице командующих. > А Власов как раз и был — командующим. Но он ни разу не сбежал.
Тогда почему он не вышел из окружения месте с остатками армии?
> Ни на подводной лодке, ни на самолёте.
>> Не дожил Карбышев до конца войны, видимо немцы решили сэкономить на нём харчи. >>
>Там мутная история. В любом случае, ничего более героического, чем Власов, Карбышев не совершил.
Ну да, перейди Карбышев на сторону немцев, стал бы «героем» и его история была бы такая же прозрачная, как у Власова.
23:47 28.09.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А как с тем Власовым чей символ сейчас символ РФ?
Изумительная логика !!!
Это, если я, к примеру, будучи гражданином Украины, создам некое объединение, борющееся с вами и символом его сделаю ваше знамя, то …????
Аха, ха. Ты «знаток» истории, глубочайший
11:24 29.09.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И вместе с генералами?
>> Конечно. Сдавшихся генералов было довольно много.
> > И все они последовали примеру Власова?
Не все. Но довольно много.. более двух десятков генералов были казнены уже после освобождения.. Список высших советских офицеров, попавших в плен во время Великой Отечественной войны
>>> Не случайно, что после предательства Власова через месяц выходит приказ за номером 227.
>> Ерунда. О судьбе Власова долго не было известно. >> Соответственно, этот приказ не имел к Власову ни малейшего отношения.
> > Этот приказ имел отношение к результатам военных действий, в том числе и Власова.
Чушь. Приказ 227 назывался Ни шагу назад. К действиям Власова и его подчинённым он не имел абсолютно никакого отношения..
>>> Другие смотрели спьяну, только один Власов был трезвый.
>> Там всех хватало. И трезвых и пьяных.
> > Значит Власов поддавал?
Понятия не имею.
>>> Источники много чего говорят, важнее последствия, которые говорят о бОльшем.
>> Какие такие последствия? К примеру я, до сих пор не уверен, что Власов, до последнего дня, не исполнял задания московского руководства.
> > Московскому руководству важен был результат и оно могло давать задания общего характера, остальное по обстановке.
Далеко не факт. Власов мог получить абсолютно любой приказ командования.
>> Ну, к примеру как полковник Гиль-Родионов, руководивший т.н. Русской дружиной. > > В отличие от Власова у него всё получилось и даже орден красного знамени на грудь.
Да. Даже в массовом уничтожении мирного населения преуспел. В отличии от Власова..
>>> Ну, какая-то дешевая фраза все равно же была.
>> В каком кино?
> > В реальном, жизнь и есть кино, только реальное.
Насколько я знаю, Власов до последнего пытался выдать себя за учителя. Опознали его лишь по фотографии в газете..
