>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> теория классовой борьбы >>> Это бабушкины сказки.
>Для меня капитализм = суровая реальность.
А почему суровая? ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня.
Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче.
> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет.
По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
14:15 25.08.2019
Шток (Шток) писал (а) в ответ на :
> интересы рабочего класса
Вы понимаете в каком времени живёте? Безусловно, Курцвеил не истина последней инстанции и часть его прогнозов через чур оптимистична и смела, но в определённые вещи всё-таки можно путём логики поверить, где примерно к 2050 в развитых странах, 70% всего производственного цикла в промышленности будет проходить без участия человека и его ручного труда. Рабочий класс в ближайшей перспективе 2−3 поколений, это уже история, где всё экономически активное население уйдёт в сферу услуг, никому не нужны стоятели у станков уже через 20 лет.
14:19 25.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интересы рабочего класса
>Вы понимаете в каком времени живёте? > Безусловно, Курцвеил не истина последней инстанции и часть его прогнозов через чур оптимистична и смела, но в определённые вещи всё-таки можно путём логики поверить, где примерно к 2050 в развитых странах, 70% всего производственного цикла в промышленности будет проходить без участия человека
Вот это утопия!
14:20 25.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>> интересы рабочего класса
>Вы понимаете в каком времени живёте? > Безусловно, Курцвеил не истина последней инстанции и часть его прогнозов через чур оптимистична и смела, но в определённые вещи всё-таки можно путём логики поверить, где примерно к 2050 в развитых странах, 70% всего производственного цикла в промышленности будет проходить без участия человека и его ручного труда. > Рабочий класс в ближайшей перспективе 2−3 поколений, это уже история, где всё экономически активное население уйдёт в сферу услуг, никому не нужны стоятели у станков уже через 20 лет.
Понятно, рабочих не будет, все будут капиталистами.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> теория классовой борьбы >>>> Это бабушкины сказки.
>>Для меня капитализм = суровая реальность.
>А почему суровая?
Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня.
>Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче.
Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека.
>> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет. > По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> теория классовой борьбы >>>>> Это бабушкины сказки. >>> Для меня капитализм = суровая реальность.
>>А почему суровая?
>Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony
>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>> Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня.
>>Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче.
>Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека.
К сожалению это не подтверждается реальной жизнью.
>>> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет.
>> По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
>Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
У вас как то странно получается, что все юристы эко-эрудированные, а все рабочие бракоделы. Так вот — рабочему за брак не платят, в отличие от юриста, который может получить выгоду даже с подлога.
14:27 25.08.2019
Шток (Шток) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> интересы рабочего класса
>>Вы понимаете в каком времени живёте? >> Безусловно, Курцвеил не истина последней инстанции и часть его прогнозов через чур оптимистична и смела, но в определённые вещи всё-таки можно путём логики поверить, где примерно к 2050 в развитых странах, 70% всего производственного цикла в промышленности будет проходить без участия человека
> > Вот это утопия!
Это не утопия, это грядущая проблема. Рост автоматизации производств, все больше будет исключать участие человека в производственном процессе, что естественно будет порождать безработицу. Естественно, сфера услуг многих примет, но так же многие могут остаться за бортом.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> интересы рабочего класса
>>Вы понимаете в каком времени живёте?
>> Безусловно, Курцвеил не истина последней инстанции и часть его прогнозов через чур оптимистична и смела, но в определённые вещи всё-таки можно путём логики поверить, где примерно к 2050 в развитых странах, 70% всего производственного цикла в промышленности будет проходить без участия человека и его ручного труда. >> Рабочий класс в ближайшей перспективе 2−3 поколений, это уже история, где всё экономически активное население уйдёт в сферу услуг, никому не нужны стоятели у станков уже через 20 лет.
> > Понятно, рабочих не будет, все будут капиталистами.
Рабочие будут, просто их количество критически снизится, зато повысятся требования к их профессиональным или даже уникальным навыкам, что естественно даст им высокие доходы. Массово будут плодиться психологи, работники развлекательной индустрии и т. п…. остальные будут на социальном обеспечении.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> теория классовой борьбы
>>>>>> Это бабушкины сказки. >>>> Для меня капитализм = суровая реальность. >>> А почему суровая?
>>Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня. >>> Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче.
>>Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека.
>К сожалению это не подтверждается реальной жизнью.
Почему? Я после армии был пекарем, резал метал на приемке, при этом даже после устройства в правоохранительные органы будучи молодым офицером подрабатывал грузчиком, при всем недовольстве моего руководства.
>>>> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет.
>>> По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
>> Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
> > У вас как-то странно получается, что все юристы эко-эрудированные, а все рабочие бракоделы. > Так вот — рабочему за брак не платят, в отличие от юриста, который может получить выгоду даже с подлога.
И много он так наработает после подлога и при такой репутации?
>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> теория классовой борьбы >>>>>>> Это бабушкины сказки. >>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. >>>> А почему суровая? >>> Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня. >>>> Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче. >>> Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека.
>>К сожалению это не подтверждается реальной жизнью.
>Почему? Я после армии был пекарем, резал метал на приемке, при этом даже после устройства в правоохранительные органы будучи молодым офицером подрабатывал грузчиком, при всем недовольстве моего руководства.
Вот полицию уже давно пора заменить роботами.
>>>>> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет.
>>>> По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
>>> Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
>> >> У вас как-то странно получается, что все юристы эко-эрудированные, а все рабочие бракоделы. >> Так вот — рабочему за брак не платят, в отличие от юриста, который может получить выгоду даже с подлога.
>И много он так наработает после подлога и при такой репутации?
Как показывает реальность и много и хорошо. Поэтому юристов надо заменить роботами, те взяток не берут.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> теория классовой борьбы >>>>>>>> Это бабушкины сказки. >>>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. >>>>> А почему суровая? >>>> Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony >>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня.
>>>>> Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче. >>>> Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека. >>> К сожалению это не подтверждается реальной жизнью.
>>Почему? Я после армии был пекарем, резал метал на приемке, при этом даже после устройства в правоохранительные органы будучи молодым офицером подрабатывал грузчиком, при всем недовольстве моего руководства.
>Вот полицию уже давно пора заменить роботами.
Я не в полиции служил. Но вопрос интересный, ибо всё упрется в применение оружием со стороны роботов. Никакой, даже самый замечательный робот, не стоит жизни самого плохого человека. К тому же, человек несёт ответственность за свои поступки и может предстать перед судом, а робот нет.
>>>> Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
>>> >>> У вас как-то странно получается, что все юристы эко-эрудированные, а все рабочие бракоделы. >>> Так вот — рабочему за брак не платят, в отличие от юриста, который может получить выгоду даже с подлога.
>>И много он так наработает после подлога и при такой репутации?
>Как показывает реальность и много и хорошо. Поэтому юристов надо заменить роботами, те взяток не берут.
Как показывает практика, бракоделы тоже много и долго работают
14:58 25.08.2019
Шток (Шток) писал (а) в ответ на :
> . Поэтому юристов надо заменить роботами, те взяток не берут.
Вы явно слишком позитивного мнения об прогрессе. Возможно, когда-нибудь… но всё же механический труд, это совершенно другое, много легче чем научить робота врать и изворачиваться, подходя с вопросу с изобретательностью.
15:17 25.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение:
>> . Поэтому юристов надо заменить роботами, те взяток не берут.
>Вы явно слишком позитивного мнения об прогрессе. Возможно, когда-нибудь… но всё же механический труд, это совершенно другое, много легче чем научить робота врать и изворачиваться, подходя с вопросу с изобретательностью.
Вы про экспертные системы слышали?
Вот смотрю на бухгалтеров, у них были счеты,потом арифмометры,потом калькуляторы, теперь компьютеры, а дворник как метлой мел, так и метет.
У моей жены на заводе не понимают манагеры, вместо того чтобы сократить слесарей, пытаются сократить бухгалтеров (моя жена бухгалтер) но че то у них и бухгалтеров сократить не получатся.
>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> теория классовой борьбы >>>>>>>>> Это бабушкины сказки. >>>>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. >>>>>> А почему суровая? >>>>> Потому что мы живём на планете Земля. И именно конкуренция толкает жизнь на планете, а не правила дружбы My little pony >>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Шток (Шток) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Для меня капитализм = суровая реальность. Я не живу в розовых очках и прекрасно понимаю, что капитализм живёт конкуренцией, которая бывает жестока. Но она подготавливает людей, к вызовам сегодняшнего и завтрашнего дня. >>>>>> Ну рассматривайте классовую борьбу как один из видом капиталистической конкуренции, и вам сразу станет легче.
>>>>> Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет. В моём представлении люди могут спокойно строить карьеру, всё конечно зависит от стартовых позиций и одаренности каждого человека.
>>>> К сожалению это не подтверждается реальной жизнью. >>> Почему? Я после армии был пекарем, резал метал на приемке, при этом даже после устройства в правоохранительные органы будучи молодым офицером подрабатывал грузчиком, при всем недовольстве моего руководства.
>>Вот полицию уже давно пора заменить роботами.
>Я не в полиции служил. > Но вопрос интересный, ибо всё упрется в применение оружием со стороны роботов. Никакой, даже самый замечательный робот, не стоит жизни самого плохого человека. К тому же, человек несёт ответственность за свои поступки и может предстать перед судом, а робот нет.
Вот именно, поэтому роботы никогда не заменят человека полностью в производительном труде.
>>>>>>> Тогда как коммунизм, породил иждивенческий менталитет.
>>>>>> По вашему тот кто у ближнего кусок не отбирает, тот иждивенец?
>>>>> Нет, речь о том, что огромная масса людей СССР не понимала, что они оказались не в плановой экономике, а на рынке труда, где ценность тех или иных знаний и умений разная, бракодел у такарно-винторезного станка не должен и не будет получать такие же доходы, как эрудированный юрист. Но люди сидели и ждали когда государство о них позаботится, увы, оно еле заботилось о самом себе.
>
>>>>
>>>> У вас как-то странно получается, что все юристы эко-эрудированные, а все рабочие бракоделы. >>>> Так вот — рабочему за брак не платят, в отличие от юриста, который может получить выгоду даже с подлога. >>> И много он так наработает после подлога и при такой репутации?
>>Как показывает реальность и много и хорошо. Поэтому юристов надо заменить роботами, те взяток не берут.
>Как показывает практика, бракоделы тоже много и долго работают
При капитализме даже лучше чем при социализме.
15:23 25.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Я не вижу как таковой вобще классовой борьбы. Для вас уместно употребление кастовая борьба, ибо внимая вам, закапыватель столбов, должен закапывать их всю жизнь требуя зарплаты, вне зависимости, нужны кому-то эти столбы или нет.
Такой труд не является общественно необходимым, а потому его стоимость равняется нулю согласно ТТС
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Рабочие будут, просто их количество критически снизится, зато повысятся требования к их профессиональным или даже уникальным навыкам, что естественно даст им высокие доходы.
Как раз наоборот. чем выше автоматизация производства, тем меньше требуется навыков, для управления им
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Рабочий класс в ближайшей перспективе 2−3 поколений, это уже история, где всё экономически активное население уйдёт в сферу услуг, никому не нужны стоятели у станков уже через 20 лет.
При чём здесь станок? По Марксу, любой наёмный работник, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость относится к рабочему классу
15:28 25.08.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Возможно, когда-нибудь… но всё же механический труд, это совершенно другое, много легче чем научить робота врать и изворачиваться, подходя с вопросу с изобретательностью.
Для механического труда всё упирается в сервомеханизмы. Не годятся они никуда. А примеров болтающих роботов даже сейчас полно а интернете на примере разнообразных чат-ботов. Тест Тюринга давно пройден
