Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Цели и средства

  souser
souser


Сообщений: 28798
00:42 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В «штуках».
quoted1
Уже хорошо.
> Путём сравнения их характеристик.
quoted1
Какая характеристика лучше/выше:
110 вольт 60 герц — или 220 вольт 50 герц?
> Даже если это правда, то это совсем не то же самое, что советское «хлопковое дело», например. Только причём здесь США? Сравниваем СССР и РФ.
quoted1
Ну, так с этого и надо было начинать: указать «что с чем будем сравнивать»… и год указать обязательно — и для СССР, и для РФ!

Итак: РФ-2018 против СССР-1968 (50 лет разницы — приемлемо? Или ты другие года хочешь сравнить?).

Факт: в СССР внутренний товарооборот был больше «в штуках» — в РФ он больше «в деньгах»…
Подробности: в СССР 1 рубля хватало на покупку 5,5 килограммовых булок хлеба — а в РФ 100 рублей хватает на покупку лишь 3 булок по 600 грамм…
Ссылка Нарушение Цитировать  
04:24 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Работник — в виде зарплаты — получает полный продукт своего труда.


Измерение чего-либо общественно важного в деньгах — проявление патологичности сознания субъекта.

Если люди хотят построить какой-то физический объект, то они вынуждены пользоваться стандартами мер величин, которые они употребляют в своих расчётах.

Деньги давно перестали выполнять функцию СТАНДАРТА.

Почему люди продолжают их использовать в качестве средства измерения, причём, — УНИВЕРСАЛЬНОГО средства?!


Может быть, им место - в какой-нибудь ПСИХУШКЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
08:44 09.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чаушеску ликвидировали из-за его открытого несогласия с политикой «перестройки» и за преложение созвать международное совещание коммунистических и рабочих партий для противодействия проводимой КПСС — по мнению Чаушеску — политике вредительства делу социализма и пособничества империализму.
quoted2
>
> С этим можно было бы согласиться, если Чеушеску устранили путём верхушечного переворота. Да вот беда, против него поднялись миллионы.
quoted1

Он всех достал!

Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чаушеску ликвидировали из-за его открытого несогласия с политикой «перестройки» и за преложение созвать международное совещание коммунистических и рабочих партий для противодействия проводимой КПСС — по мнению Чаушеску — политике вредительства делу социализма и пособничества империализму.
quoted2
>
> С этим можно было бы согласиться, если Чеушеску устранили путём верхушечного переворота. Да вот беда, против него поднялись миллионы!
quoted1
В чём был прав, а в чём виноват Чаушеску, процесс длиной в два часа не смог бы установить чисто физически. Но у него и не было такой цели. Исполнив формальный ритуал, трибунал объявил — Николае и Елена Чаушеску признаны виновными по всем пунктам обвинения и приговорены к высшей мере наказания — смертной казни через расстрел с конфискацией всего принадлежащего им имущества. Согласно приговору, супруги Чаушеску имели 10 дней на его обжалование. Однако было объявлено, что он будет приведён в исполнение в тот же день, чтобы свергнутого президента не отбили сторонники.
https://aif.ru/society/history/rumynskiy_upryame...
> Он всех достал!
quoted1
Всех, не всех, а вот кое-кого он своей ядерной программой здорово достал. Слышали об этой программе? Лето 1989 — начало выработки оружейного плутония, декабрь — убийство Чаушеску.
Кстати, обвинение в выводе народных денег за границу и открытии счетов в швейцарских банках оказалось ложным…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
08:48 09.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В «штуках».
quoted2
>Уже хорошо.
>
> Итак: РФ-2018 против СССР-1968…
quoted1
Потребление мяса на душу населения?
Автомобилизация населения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
09:35 09.08.2019
«Измерение чего-либо общественно важного в деньгах — проявление патологичности сознания субъекта.
Может быть, им место — в какой-нибудь ПСИХУШКЕ?»

Занятная аргументация. Характерная и симптоматичная. Кто-то помнит советскую карательную психиатрию? Ну, да Бог с ним…

Всю нелепость обвинений Капиталиста в том, что он «присваивает» себе долю трудящегося в прибавочном продукте, можно показать на следующем примере:
Допустим, человек хочет построить дом. У человека есть земельный участок и есть деньги, на которые он купил проект дома и все необходимые строительные материалы. Теперь человек нанимает Строителя. Узнав о сумме оплаты своего труда, Строитель соглашается построить дом в соответствии с проектом. Ну, как соглашается — сначала пробует поторговаться, но потом (прекрасно зная, что большей суммы за такую работу ему никто не даст) всё-таки соглашается. Контракт подписан. Строитель строит дом и получает своё заранее оговорённое вознаграждение за труд. В нормальной экономике на этом всё и заканчивается. Но только не у марксистов. Марксисты всерьёз считают, что, забрав свои деньги, Строитель должен сказать: «А ведь этот дом моими руками построен. Значит половина — моя! Или даже больше… За что тебе другая половина дома? Что ты делал, пока я этот дом строил? На диване сидел и за моей работой через веб-камеру наблюдал? Да тебе не то что трети дома, тебе и старого сарая хватит, бездельник (эксплуататор, кровосос и т. д. и т. п.)!
На таком бытовом уровне «логика» марксизма просто смехотворна, однако на уровне абстрактных рассуждений о «земле, капитале и труде» многие люди на нее, что называется, ведутся…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:12 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потребление мяса на душу населения?
quoted1
В СССР 50 лет назад - было выше.
И рыбы. И молока. И яиц. И хлеба. И круп.
А по части натуральности еды — СССР-1968 далеко обгоняет РФ-2018.
> Автомобилизация населения?
quoted1
МОБИЛЬНОСТЬ населения — а не «автомобилизация».
Население СССР-1968 было МОБИЛЬНЕЙ населения РФ-2018 за счёт более развитого общественного транспорта.
Автомобилизация населения — приводит лишь к появлению пробок на городских артериях-дорогах.

Грамотность населения — сравнить не желаешь?
Качество образования?
Объёмы внешкольной работы с детьми и подростками?
Уровень медицинской ПРОФИЛАКТИКИ населения?
Аллергенную безопасность детских игрушек?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:30 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Допустим, человек хочет построить дом. У человека есть земельный участок и есть деньги, на которые он купил проект дома и все необходимые строительные материалы. Теперь человек нанимает Строителя. Узнав о сумме оплаты своего труда, Строитель соглашается построить дом в соответствии с проектом. Ну, как соглашается — сначала пробует поторговаться, но потом (прекрасно зная, что большей суммы за такую работу ему никто не даст) всё-таки соглашается. Контракт подписан. Строитель строит дом и получает своё заранее оговорённое вознаграждение за труд. В нормальной экономике на этом всё и заканчивается. Но только не у марксистов.
quoted1
Поправочку в своём примере сделай: человек хочет построить ДОХОДНЫЙ дом. И сдать его в аренду — тому же строителю.

Теперь — объясняй: почему человек, своими руками сделавший этот дом (материалы — он тоже сам добыл) и своими же руками поддерживающий его в пригодном для проживания состоянии - должен всю жизнь регулярно платить постоянно растущие суммы арендной платы человеку, который даже камня на камень в этом доме не положил?

Грубо говоря: капиталист собирается заплатить своему работнику всего один раз (за построенный дом) — а сам деньги взимать с него планирует постоянно и регулярно (за проживание в им же построенном доме).
Особую пикантность придаст ситуации тот факт, что своих денег у капиталиста попросту нет - и кредит на строительство банк выдаст капиталисту из вклада, сделанного строителем... работяга будет работать ЗА ИЗНАЧАЛЬНО СВОИ ЖЕ ДЕНЬГИ - которые ему ПРИДЁТСЯ ОТДАТЬ за проживание в собственноручно построенном доме!

Если бы квартплата просто равнялась «себестоимость здания, разделённая на срок его эксплуатации» — вопросов о «присвоении прибавочной стоимости» не возникало бы в принципе.

Но поскольку капиталист желает ИЗВЛЕЧЬ свою ЛИЧНУЮ ПРИБЫЛЬ — то тот, из кого эта прибыль капиталистом ИЗВЛЕКАЕТСЯ, имеет полное право на недовольство ситуацией.
Ибо по факту это - грабёж.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:22 09.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потребление мяса на душу населения?
quoted2
>В СССР 50 лет назад — было выше.
quoted1
Статистику приведёшь? Или ты просто посвистеть любитель?
>> Автомобилизация населения?
> МОБИЛЬНОСТЬ населения — а не «автомобилизация».
quoted1
Именно автомобилизация — количество личных автомобилей на 1000 человек. Показывает уровень потребления товара «автомобиль».
>
> Грамотность населения — сравнить не желаешь?
quoted1
В другой теме можно. Здесь про уровень жизни. Потребление.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
12:28 09.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Допустим, человек хочет построить дом. У человека есть земельный участок и есть деньги, на которые он купил проект дома и все необходимые строительные материалы. Теперь человек нанимает Строителя. Узнав о сумме оплаты своего труда, Строитель соглашается построить дом в соответствии с проектом. Ну, как соглашается — сначала пробует поторговаться, но потом (прекрасно зная, что большей суммы за такую работу ему никто не даст) всё-таки соглашается. Контракт подписан. Строитель строит дом и получает своё заранее оговорённое вознаграждение за труд. В нормальной экономике на этом всё и заканчивается. Но только не у марксистов.
quoted2
>Поправочку в своём примере сделай: человек хочет построить ДОХОДНЫЙ дом. И сдать его в аренду — тому же строителю.
quoted1
Сначала закончим с одним примером, потом рассмотрим другой. Итак, в вышеприведённом примере любые претензии Строителя на что-либо, кроме заранее оговоренной платы за свой труд обоснованы или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
12:38 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>В другой теме можно. Здесь про уровень жизни. Потребление.


Вы что же, рассматриваете уровень жизни и потребление — ВНЕ СВЯЗИ с пониманием населения происходящего??!

У нас - рынок ПОТРЕБИТЕЛЯ, а цены устанавливают производители товаров и УСЛУГ?!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:11 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>Итак, в вышеприведённом примере любые претензии Строителя на что-либо, кроме заранее оговоренной платы за свой труд обоснованы или нет?


Естественно, обоснованы.

Строитель — человек и, следовательно, способен учиться и увидеть, что

искусственно поддерживаемый уровень безработицы в стране вкупе с уровнем расценок за разных категорий труд не позволяет ему договариваться с работодателями на более выгодных для него условиях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
16:17 09.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Строитель — человек и, следовательно, способен учиться и увидеть, что
>
> искусственно поддерживаемый уровень безработицы в стране вкупе с уровнем расценок за разных категорий труд не позволяет ему договариваться с работодателями на более выгодных для него условиях.
quoted1

Более выгодные условия обеспечиваются более высоким качеством товара, который Строитель продаёт на рынке труда. Хорошим строителям платят больше, чем простым. Очень хорошим платят больше, чем просто хорошим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:38 09.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потребление мяса на душу населения?
quoted2
>В СССР 50 лет назад — было выше.
> И рыбы. И молока. И яиц. И хлеба. И круп.
> А по части натуральности еды — СССР-1968 далеко обгоняет РФ-2018.
quoted1

Дьявол в деталях! Формально цифры были выше, а на практике?
А вот на практике всё приходилось добывать! По знакомству, по «блату», выстаивая в длиннющих очередях. Я уж не говорю про ненавязчивый сервис и хронические дефициты и проблемы с качеством промышленных товаров. Экономика и реальный спрос на товары часто шли непересекающимися курсами. А в целом жизнь была не хуже и не лучше нынешней, она была другой. И главная проблема в том, что она была очень неудобной. Для всех.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
18:00 09.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Деньги давно перестали выполнять функцию СТАНДАРТА.
quoted1

Это верно для людей, имеющих свой безусловный доход, например пенсионеров.
Функция денег никогда не была в стандарте. Она в эквиваленте. То, что они распределены непропорционально ему, не отменяет их функции. Так было всегда и везде.
Эквивалент потребления, а не мерило приложенных усилий. ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:02 09.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Более выгодные условия обеспечиваются более высоким качеством товара, который Строитель продаёт на рынке труда. Хорошим строителям платят больше, чем простым. Очень хорошим платят больше, чем просто хорошим.


Спасибо.
Хорошо что вы употребили сравнительную степень качества.

Теперь у нас есть возможность увидеть, не является ли ваше объяснение ДЕМАГОГИЧНЫМ.
Пока и моё утверждение о возможности увидеть демагогичность вашего объяснения кажется демагогичным.

Демагогичность высказывания свидетельствует о том, что говорящий не вполне понимает, что он говорит… что означает его неспособность здраво объяснить сказанное им.

«Строитель» в данном случае: и тот, кто создаёт строительные материалы, и тот, кто строит из них какие-то конструкции… а также все ПОСРЕДНИКИ, сумевшие вклиниться в процесс строительства… потому что больше всех хотят ЗАРАБОТАТЬ!

Поэтому схема договоров является в существенной степени ФАЛЬШИВОЙ, то есть, основанной на НЕДОПОНИМАНИИ сути происходящего, если говорить вообще.

Иными словами, говоря вообще, ФАЛЬШЬ - это свойство МОШЕННИЧЕСТВА, доказать которое невозможно, ориентируясь на БУКВУ написанного.

Но обосновать такое предположение возможно, необходимо … и ДОСТАТОЧНО, чтобы навести здоровый порядок в социальных отношениях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Цели и средства. Уже хорошо.Какая характеристика лучше/выше:110 вольт 60 герц — или 220 вольт 50 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия