>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что меня удручает практически во всех публикациях, так это постоянная замена целей на средства. Практически это наш национальный спорт. Какой лозунг у кого не возьми, социальная справедливость, прогрессивное налогообложение, твёрдая рука, сильная страна, сильная экономика, мощная армия, борьба с коррупцией, демократия, либеральные порядки, права человека, равенство всех перед законом <nobr>и т. д.</nobr>, везде одно и тоже. Целью объявляются всего лишь СРЕДСТВА достижения тех или иных целей! СРЕДСТВА достижения объявляются ЦЕЛЬЮ, ради достижения которой фактически заранее даётся индульгенция на любые действия. Это чисто манипулятивный приём, на который мы все постоянно попадаемся. Мне совершенно непонятно, а зачем нужна сильная армия, если в результате люди оказываются на грани голода? Зачем нужна сильная рука, если люди в результате люди не могу докричаться до властей о творимом произволе? Зачем нужна демократия, если страна начинает разваливаться? Зачем нужна либерилизация, если в результате страну буквально разворовывают? Средство достижения той или иной цели объявляют самой целью, буквально молятся на неё, готовы оправдать ею любые преступления и гнусности. Зачем? >>>> Какие вообще цели могут быть у государства на мой взгляд?
>>>> 1) Безопасность страны. >>>> 2) Безопасная жизнь граждан >>>> 3) Всемерное улучшение условий жизни людей. >>> >>>> Всё! Всё остальное только средства! Которые меняют по мере необходимости.
>>>> >>>> Слон в посудной лавке >>>
>>
>>> Отлично сказано.
>>>
>>> Очевидно, что цели нижних противоположны целям верхних и средних. Как всегда кто кому присунет, тот и прав.
>>В СССР Политбюро «присовывало» секретарям обкомов, те — секретарям райкомов <nobr>и т. д.</nobr> А наёмные работники также были в самом низу и делали, что им говорят. И если кто-то из них всерьёз начинал считать себя гегемоном, для тех были (в восходящем порядке): обвинение в неправильном понимании политики партии; обвинение в разложении, мелкобуржуазности и «на чью мельницу воду льёшь?»; статья за антисоветскую агитацию. И про Новочеркасск никто не забывал. >> Если воспринимать действительность исключительно в терминах «кто кому присунул», то равенства никогда и нигде не было. Тут социализм ни в чём не лучше капитализма. Только там уровень жизни ниже был.
> > Ну да, конечно. И сейчас никто не хочет, чтобы присунули ему.)) Секрет развития: присунь мне завтра, а я — сегодня!
А что вы понимаете под «присунь»? Вы когда в магазине бутылку водки покупаете, вам кто-то при этом присовывает — продавец, директор магазина, владелец розничной сети, владелец спиртзавода, государство, кто-то ещё? Или в этой транзакции обходится без присовывания? Тогда в каких транзакциях оно появляется? И по какой причине?
> Свобода, равенство, братство и любовь ближнего к ближнему.
Ничего этого нет. И не было никогда. Одни только лозунги…
11:28 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если накопленный профицит бюджета будет использован для «заливания кризиса деньгами»
Не будет. Уже использован для распиливания на нацпроектах. Которые не добавят ничего хорошего. Вовлеченные (аффилированные с правительством или профильными министерствами) получат кучу бабла и выведут за бугор, реальные исполнители получат оставшиеся копейки или поработают бесплатно в итоге. Как вот эти бедолаги.
Кто и зачем здесь будет реально что-то строить?
11:31 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> вам кто-то при этом присовывает
Государство присовывает. В цену акциз. Ничего святого у сволочей.
Есть примерный подсчет налоговой нагрузки на гражданина РФ — около 45% что-ль. В Германии около 60%. Но разница промеж РФ и Германией — небо и земля. Тем более что там рост. А здесь только падение и деградация.
11:36 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А что вы понимаете под «присунь»? Вы когда в магазине бутылку водки покупаете, вам кто-то при этом присовывает — продавец, директор магазина, владелец розничной сети, владелец спиртзавода, государство, кто-то ещё? Или в этой транзакции обходится без присовывания? Тогда в каких транзакциях оно появляется? И по какой причине?
голубчик… у нас налоги (в виде НДС)…платят все… начиная от — родился… до…каждый год венки-цветочки на могилку… типа даж покойники…)))
11:41 07.08.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вам кто-то при этом присовывает
> > Государство присовывает. В цену акциз. Ничего святого у сволочей.
Непосредственно буржуй ещё присовывает. Торговая наценка
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть, отбираем у людей часть заработанных ими денег, потом на эти деньги заботимся о них… Не нормальнее было бы оставить эти деньги им, чтобы они сами о себе заботились?
>
>> >> >>
>А кто о «прозаседавшихся» будет заботится?
Кого именно вы имеете в виду?
11:44 07.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Непосредственно буржуй ещё присовывает. Торговая наценка
Ну там еще себестоимость плюс маржа завода, плюс маржа оптовика, плюс маржа магаза, плюс транспорт-логистика-склады, плюс акциз. Но на заводе ж нельзя бутылку взять. Вот самогонный аппарат — совсем другое дело.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если и были противоречия, то разрешимые >> Почему же они не разрешились, а закончились крахом государства?
>>
> > > государство и… человек… как отдельно взятая личность… несовместимы…
Это утверждение опровергается всей (обозримой) историей человечества.
11:55 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> государство и… человек… как отдельно взятая личность… несовместимы… > Это утверждение опровергается всей (обозримой) историей человечества. >
Вы путаете стадо… с…одиночками…это Вам про обозримую… историю… — мартышек без хвостов… кстати…хвостатые мартышки тож… до сих пор в стадности прибывают…)))
11:58 07.08.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на [
>> Вы упустили из виду самое главное — РАЗВИТИЕ, то есть неотвратимые изменения по законам диалектики. Скорее всего воровство вряд ли останется, а вот без эксплуатации — никак, только норма прибыли будет в пользу трудящихся. > Нет никаких единых трудящихся Решение проблем одних полноценно трудоспособных, эта счёт других вероятно. Но полное обеспечение одних за счёт других потребует насилия Воровство будет всегда, желание даром и сразу завладеть тем, что принадлежит другому, не исчезнет .Как и необходимость труда. > К сожалению у большинства понимание коммунизма связано с 3й программой КПСС, с утопической фантазией которая в ней содержится.
Вы всё правильно говорите, но вы рассматриваете общество стационарно, я же — динамично, подобно тому как вы рассматриваете берег с острова, а я с лодки, плывущей вдоль берега, поэтому для меня берег всегда меняется. Вы (как и все здравомыслящие на этом форуме) рассматриваете будущее с современной точки зрения, я — с точки зрения развития согласно объективным законам, поэтому я вас понимаю, вы меня не совсем.
12:00 07.08.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Вот самогонный аппарат — совсем другое дело.
а сахар… дрожжи…дрова…вода…е мкости…куда разливать… короче…даже с покойников… они имеют свой гешефт… типа…не торопитесь умирать… если не готовы оплатить… этак лет 50−100…своего райского тления в русской земле…)))
12:01 07.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы получали в виде зарплаты все 100%, созданной вами прибавочной стоимости? Нет, только часть. А другая часть шла, в том числе, именно в «частный карман» секретаря. Он никакой прибавочной стоимости не создавал, но получал зарплату, спецснабжение, медицинское и санаторно-курортное обслуживание совсем не вашего уровня, машину с водителем, квартиру совсем не вашего метража (и для детей/родственников тоже) и т. д. и т. п…
> > Эти с партвзносов собирали. 20 млн было партейных в стране, так что хватало
Вы не сможете ничем обосновать это утверждение. Кроме искренней веры в то, что всё было именно так. Разве КПСС публиковала сумму ежегодных партвзносов и сумму ежегодных расходов на содержание и обеспечение «ответственных партработников» и членов их семей? Секретари обкомов летали на отдых на приморские госдачи (с немалой прислугой и охраной) на государственных самолётах — чем не олигархи с их виллами и бизнес-джетами? Вся разница лишь в способе формального закрепления права собственности на имущество. В КПСС это всё было очень хитро устроено (Народ и партия едины!), но сути-то это не меняло. Они всё равно жили на дачах, имели прислугу и летали на отдельных самолётах. Не создавая при этом никакой прибавочной собственности…
12:05 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Они всё равно жили на дачах, имели прислугу и летали на отдельных самолётах. Не создавая при этом никакой прибавочной собственности …
типа… таланты и поклонники… некоторые таланты в СССР были миллионерами… а вот поклонники… сплошь…жили от получки до получки…)))
как у Вас с этим… типа есть объяснение…?…)))
12:10 07.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы не сможете ничем обосновать это утверждение. Кроме искренней веры в то, что всё было именно так. Разве КПСС публиковала сумму ежегодных партвзносов и сумму ежегодных расходов на содержание и обеспечение «ответственных партработников» и членов их семей? Секретари обкомов летали на отдых на приморские госдачи (с немалой прислугой и охраной) на государственных самолётах — чем не олигархи с их виллами и бизнес-джетами? Вся разница лишь в способе формального закрепления права собственности на имущество. В КПСС это всё было очень хитро устроено (Народ и партия едины!), но сути-то это не меняло. Они всё равно жили на дачах, имели прислугу и летали на отдельных самолётах. Не создавая при этом никакой прибавочной собственности…
Обыкновенный государственный аппарат. Государственный аппарат всегда забирает часть налогов на своё содержание
12:15 07.08.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если накопленный профицит бюджета будет использован для «заливания кризиса деньгами»
> > Не будет. Уже использован для распиливания на нацпроектах.
Весь? Уже? Ну, значит, не будет…
> Которые не добавят ничего хорошего.
С этим полностью согласен. Я категорически против государственных инвестиций. Особено, когда этим занимаются коммунисты. В то, что они «бывшие», я не верю. По делам их — самые настоящие коммунисты.
> > Кто и зачем здесь будет реально что-то строить?
Если украсть один раз и сбежать, то останешься только с тем, что украл. Если оставаться у власти и хотя бы немного «реально что-то строить», то можно воровать неограниченно долго. При наличии грамотной пропаганды и достаточно сильных карательных органов. Поэтому дороги, например, строят. Федеральные трассы в европейской части страны — уже не «направления». Москва, опять же, хорошеет…)))
