Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Цели и средства

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:01 19.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> И я вообще то пытаюсь обсуждать не то как воздействовать на людей, а меры которые могли бы вытащить страну из ямы.
quoted2
>Из тупика только один выход — назад. Образ ямы обманчив — яма круглая, и в силу этого выбраться из неё можно в нескольких направлениях. Какое направление выбрать?
quoted1

Тогда действительно речь может идти только о тупике. А из тупика можно выбраться двумя способами, проломить стену или вернуться к развилке которую проскочили. Только для этого нужно знать свою НАСТОЯЩУЮ историю, а не ту что нам преподносили с высоких трибун.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:05 20.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ
>> Что именно истинного — а не чисто религиозного — есть в коммунизме?
quoted2
>
> Да тоже самое что и в религии, попытка заставить людей быть людьми, а дикими зверями.
quoted1
Как раз (аврамическая) религия превращает людей в фанатиков — существ гораздо более страшных, чем дикие звери. Те хоть убивают только ради насыщения…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:11 20.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> И я вообще то пытаюсь обсуждать не то как воздействовать на людей, а меры которые могли бы вытащить страну из ямы.
quoted3
>>Из тупика только один выход — назад. Образ ямы обманчив — яма круглая, и в силу этого выбраться из неё можно в нескольких направлениях. Какое направление выбрать?
quoted2
>
> Тогда действительно речь может идти только о тупике. А из тупика можно выбраться двумя способами, проломить стену или вернуться к развилке которую проскочили. Только для этого нужно знать свою НАСТОЯЩУЮ историю, а не ту что нам преподносили с высоких трибун.
quoted1
Про настоящую историю — полностью согласен. Про «проломить стену»… По-моему, просто нерационально — слишком большие издержки при полной неопределённости в отношении результата. Лучше вернуться. А пока возвращаешься, обдумываешь ситуацию, делаешь выводы и извлекаешь уроки. Так и идти назад — до «развилки» — не скучно будет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
17:57 20.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Как раз (аврамическая) религия превращает людей в фанатиков — существ гораздо более страшных, чем дикие звери. Те хоть убивают только ради насыщения…
quoted1

Перепутаны причины и следствия. Для фанатизма нужны не причины, а только повод!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:02 20.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про настоящую историю — полностью согласен. Про «проломить стену»… По-моему, просто нерационально — слишком большие издержки при полной неопределённости в отношении результата. Лучше вернуться. А пока возвращаешься, обдумываешь ситуацию, делаешь выводы и извлекаешь уроки. Так и идти назад — до «развилки» — не скучно будет)
quoted1

Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:45 21.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Перепутаны причины и следствия. Для фанатизма нужны не причины, а только повод!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:50 21.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует!
>
> Слон в посудной лавке
quoted1

Мы в эти мелкие тупики заходили последовательно? Нелогично как-то… Разве можно, оказашись в тупике, продолжить движение до нового тупика и так далее? Разве можно находится в нескольких разных тупиках одновременно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:37 21.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле?
quoted1

Для таких примеров не найти лучшего места, чем ПФ, — кругом расположились фанаты собственной правоты, базирующейся на силе усвоенных ими знаний.
А про «знания» давно всем известно, что они как-то связаны и с логикой, и со здравым смыслом… да ещё и с материальной действительностью, считающейся многими «объективной реальностью».

Здесь открываются широчайшие возможности исследования того, КАК ФУНКЦИОНИРУЕТ человеческий девайс естественного происхождения под названием «интеллект».
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:21 21.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует!
quoted1

Ваше «не существует» служит признаком его «происхождения» у всех людей.

Множество мелких разрозненных знаний, спонтанно пополняющих в течении жизни человеческий опыт, опосредованно определяет направленность принимаемых субъектами решений… при условии неограниченного к ним доверия в начале жизненного пути человека.

Один глобальный тупик существует и туда ведёт людей СЛЕПАЯ вера в силу знаний.

Эта когнитивная патология лечится парой легендарных принципов: "всё подвергай сомнению" и "ничего - сверх меры".
Но при хорошей памяти это средство может оказаться неэффективным...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:02 21.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле?
quoted1

Где логика со здравым смыслом, а где фанатизм? А примеров нерелигиозного фанатизма полно. У аристократии вера в белую кость и голубую кровь, у учёных вера в то, что то, что необъяснимо, не существует. Политики часто раздувают веру в исключительность своей нации и т. д. Сейчас например у нас царствует вера в необходимость универсального среднего образования.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:12 21.08.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы в эти мелкие тупики заходили последовательно? Нелогично как-то… Разве можно, оказашись в тупике, продолжить движение до нового тупика и так далее? Разве можно находится в нескольких разных тупиках одновременно?
quoted1

Дело в том, что любое государство развивается сразу по многим направлениям. И они могут быть совершенно независимыми, а могут и пересекаться. Так что в тупики можно входить и паралельно и последовательно. Речь идёт то о тупиках разных направлений развития! Хуже всего то, что мы собрали таких тупиков множество. У нас сейчас например одновременно присутствуют демографический тупик и тупик промышленного роста. Это РАЗНЫЕ тупики!

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:14 21.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Эта когнитивная патология лечится парой легендарных принципов: «всё подвергай сомнению» и «ничего — сверх меры».
quoted1

Насколько я понимаю это принцип науки.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:46 21.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта когнитивная патология лечится парой легендарных принципов: «всё подвергай сомнению» и «ничего — сверх меры».
quoted2
>
> Насколько я понимаю это принцип науки.
quoted1

На мой взгляд, — эта пара принципов — времён зарождения науки, которая с тех пор изрядно преуспела, оставив свой фундамент далеко позади!
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:52 21.08.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это РАЗНЫЕ тупики!
quoted1

Для того, чтобы разобраться в сложном предмете, его необходимо упростить…

С этим утверждением согласны полностью, отчасти или нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
18:57 21.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это РАЗНЫЕ тупики!
quoted2
>
> Для того, чтобы разобраться в сложном предмете, его необходимо упростить…
> С этим утверждением согласны полностью, отчасти или нет?
quoted1

Согласен полностью. Но есть нюанс. Упрощение не всегда получается адекватным. Иногда выпадают решающие детали и тогда оно становится недопустимым. Так что тут не всё так просто.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Цели и средства. Тогда действительно речь может идти только о тупике. А из тупика можно выбраться двумя ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия