Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> И я вообще то пытаюсь обсуждать не то как воздействовать на людей, а меры которые могли бы вытащить страну из ямы. quoted2
>Из тупика только один выход — назад. Образ ямы обманчив — яма круглая, и в силу этого выбраться из неё можно в нескольких направлениях. Какое направление выбрать? quoted1
Тогда действительно речь может идти только о тупике. А из тупика можно выбраться двумя способами, проломить стену или вернуться к развилке которую проскочили. Только для этого нужно знать свою НАСТОЯЩУЮ историю, а не ту что нам преподносили с высоких трибун.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> И я вообще то пытаюсь обсуждать не то как воздействовать на людей, а меры которые могли бы вытащить страну из ямы. quoted3
>>Из тупика только один выход — назад. Образ ямы обманчив — яма круглая, и в силу этого выбраться из неё можно в нескольких направлениях. Какое направление выбрать? quoted2
> > Тогда действительно речь может идти только о тупике. А из тупика можно выбраться двумя способами, проломить стену или вернуться к развилке которую проскочили. Только для этого нужно знать свою НАСТОЯЩУЮ историю, а не ту что нам преподносили с высоких трибун. quoted1
Про настоящую историю — полностью согласен. Про «проломить стену»… По-моему, просто нерационально — слишком большие издержки при полной неопределённости в отношении результата. Лучше вернуться. А пока возвращаешься, обдумываешь ситуацию, делаешь выводы и извлекаешь уроки. Так и идти назад — до «развилки» — не скучно будет)
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ >>> Что именно истинного — а не чисто религиозного — есть в коммунизме? quoted3
>> >> Да тоже самое что и в религии, попытка заставить людей быть людьми, а дикими зверями. quoted2
>Как раз (аврамическая) религия превращает людей в фанатиков — существ гораздо более страшных, чем дикие звери. Те хоть убивают только ради насыщения… quoted1
Перепутаны причины и следствия. Для фанатизма нужны не причины, а только повод!
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про настоящую историю — полностью согласен. Про «проломить стену»… По-моему, просто нерационально — слишком большие издержки при полной неопределённости в отношении результата. Лучше вернуться. А пока возвращаешься, обдумываешь ситуацию, делаешь выводы и извлекаешь уроки. Так и идти назад — до «развилки» — не скучно будет) quoted1
Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует!
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ
>>>> Что именно истинного — а не чисто религиозного — есть в коммунизме? >>> >>> Да тоже самое что и в религии, попытка заставить людей быть людьми, а дикими зверями. quoted3
>>Как раз (аврамическая) религия превращает людей в фанатиков — существ гораздо более страшных, чем дикие звери. Те хоть убивают только ради насыщения… quoted2
>
> Перепутаны причины и следствия. Для фанатизма нужны не причины, а только повод! > > Слон в посудной лавке quoted1
Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про настоящую историю — полностью согласен. Про «проломить стену»… По-моему, просто нерационально — слишком большие издержки при полной неопределённости в отношении результата. Лучше вернуться. А пока возвращаешься, обдумываешь ситуацию, делаешь выводы и извлекаешь уроки. Так и идти назад — до «развилки» — не скучно будет) quoted2
>
> Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует! > > Слон в посудной лавке quoted1
Мы в эти мелкие тупики заходили последовательно? Нелогично как-то… Разве можно, оказашись в тупике, продолжить движение до нового тупика и так далее? Разве можно находится в нескольких разных тупиках одновременно?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле? quoted1
Для таких примеров не найти лучшего места, чем ПФ, — кругом расположились фанаты собственной правоты, базирующейся на силе усвоенных ими знаний. А про «знания» давно всем известно, что они как-то связаны и с логикой, и со здравым смыслом… да ещё и с материальной действительностью, считающейся многими «объективной реальностью».
Здесь открываются широчайшие возможности исследования того, КАК ФУНКЦИОНИРУЕТ человеческий девайс естественного происхождения под названием «интеллект».
> Если говорить конкретно, например о состоянии России в нынешнее время, то у нас не один глобальный тупик, а множество мелких. В них мы зашли в разное время. Соответственно единых рецептов не существует! quoted1
Ваше «не существует» служит признаком его «происхождения» у всех людей.
Множество мелких разрозненных знаний, спонтанно пополняющих в течении жизни человеческий опыт, опосредованно определяет направленность принимаемых субъектами решений… при условии неограниченного к ним доверия в начале жизненного пути человека.
Один глобальный тупик существует и туда ведёт людей СЛЕПАЯ вера в силу знаний.
Эта когнитивная патология лечится парой легендарных принципов: "всё подвергай сомнению" и "ничего - сверх меры". Но при хорошей памяти это средство может оказаться неэффективным...
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Приведёте пример нерелигиозного фанатизма? Фанатизма, основанного не на вере во что-то, а исключительно на логике и здравом смысле? quoted1
Где логика со здравым смыслом, а где фанатизм? А примеров нерелигиозного фанатизма полно. У аристократии вера в белую кость и голубую кровь, у учёных вера в то, что то, что необъяснимо, не существует. Политики часто раздувают веру в исключительность своей нации и т. д. Сейчас например у нас царствует вера в необходимость универсального среднего образования.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы в эти мелкие тупики заходили последовательно? Нелогично как-то… Разве можно, оказашись в тупике, продолжить движение до нового тупика и так далее? Разве можно находится в нескольких разных тупиках одновременно? quoted1
Дело в том, что любое государство развивается сразу по многим направлениям. И они могут быть совершенно независимыми, а могут и пересекаться. Так что в тупики можно входить и паралельно и последовательно. Речь идёт то о тупиках разных направлений развития! Хуже всего то, что мы собрали таких тупиков множество. У нас сейчас например одновременно присутствуют демографический тупик и тупик промышленного роста. Это РАЗНЫЕ тупики!
> > Для того, чтобы разобраться в сложном предмете, его необходимо упростить… > С этим утверждением согласны полностью, отчасти или нет? quoted1
Согласен полностью. Но есть нюанс. Упрощение не всегда получается адекватным. Иногда выпадают решающие детали и тогда оно становится недопустимым. Так что тут не всё так просто.