>> Отсутствовала буржуазия? А откуда она взялась в России? Из-за границы приехали, что ли? Наверное из числа потомков пролетариев проэволюционировали?
> > Классовая борьба идет на уровне сознания масс. > Из истории средних веков мы знаем о попытках феодалов реставрировать рабство.
> Кстати, крепостные крестьяне в РИ почти что уже приблизились к уровню рабов, а ведь при Иване Третьем они были свободными. > Французская республика мутировала сначала в империю с новыми аристократами, а потом опять в королевство. > Буржуазная революция в Америке, привела к распространению рабства на широкие территории, от Алабамы до Техаса.
А в СССР появились гордые и свободные люди? Советской власти были нужны непокорные? По-моему послушание нужно было до такой степени, что только подскакивание в унисон и могло спасти жизнь.
23:03 13.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> А «не в раннем» была запись?
>> Отсутствовала буржуазия? А откуда она взялась в России? Из-за границы приехали, что ли? Наверное из числа потомков пролетариев проэволюционировали?
> > Образоваться буржуазии нетрудно. Всего лишь нужен капитал. Другое дело, что частный оборот капитала был запрещён УК СССР, так же как и владение рабами
Так речь о том, что в приказном порядке оказалось невозможным заставить отказаться людей от попыток самим создать себе благополучие, не надеясь на государство. Насчёт рабов. Как там о так называемом «хлопковом деле»?
>> Ну. И коммунистическая идеология не спасла. Есть там гигантские промахи. За критику этих промахов людей записывают в негодяи и фашисты. Это как? Это как??? >> Коммунистическая идеология доступна для критики или нет?
>Только не фейками пожалуйста. > И желательно предложить свой путь развития человеческого общества в плане преодоления противоречий между трудом и капиталом.
Надо просто платить людям деньги такие, с помощью которых можно поменять свою жизнь. Обычным работягам — что при социализме, что при капитализме — никто миллионы не платит.
23:08 13.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Я и не удивляюсь, товаришч — ничто капиталистическое и пролетариям не чуждо, даже в Китае — 10 миллиардеров уже набралось. > > Ну так это долгий процесс — формирование нового сознания.
Пока видно, что сознание это всё время скатывается в капитализм. Простыми приказами не заставить его поменяться.
23:14 13.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Так доступна коммунистическая идеология для критики или нет? ДА ИЛИ НЕТ?
>> Догма — это постоянный закон, который не подлежит изменению. Без этого даже марксизм не обойдётся. >> Если «марксизм не догма», тогда попробуй отказаться от идеи диктатуры одного класса над всеми остальными.
> > Как я могу отказаться от того что вижу своими глазами?
Значит — догма. Вектор сказал — «деградировали» и теперь обуржуазившиеся потомки пролетариев сами успешно тиранят тех, кто потише. Вот вам и диктатура.
>> «Планами и обещаниями сыт и здоров не будешь» — твои слова цитирую. Коммунизм Хрущёв уже в 1980 году обещал. Где он? Я имею в виду «коммунизм». Так «большевики» ещё в 1921 году завязали с коммунизмом введя НЭП. Сами себя и замазали.
>>> >>> Левые всё никак в толк не возьмут, что без базы, которая была создана в Российской Империи, никакой СССР не состоялся бы.
>>А РФ даже с базой СССР умудрилась просрать всё. И людей и территории. Это наследие поздней РИ и франкоговорящей псевдоаристократии, при первой заварушке 1917 свалившей в Европы.
> > Так база СССР — это продолжение базы Российской Империи.
Это апгрейд базы и совершенствование загнивающей некогда великой Империи. Сегодня сравнишь территории и Базу?
> Территории и «большевики» теряли Может вспомнишь???
Всё, что теряли — возвращали и преумножали. Просирать профессионально начали (продолжили) наследники белогвардейского отребья и псевдоэлиты в 90х.
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что там МарксЭнгельс предложили? Делиться на классы и истреблять друг друга? И как получается? — в смысле «преодоления»
> > Классы существуют сами по себе, из открыл даже не Маркс, а Смит и Рикардо, они же описали и классовую борьбу.
>> Давай основные постулаты коммунистической идеологии, а я подвергну их критике. Только не надо воплей о «фейках».
> > Давай начинай. >
> "Основным противоречием капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения." > > Докажи, что противоречия нет.
А в чём противоречие? Для капиталиста это естественно — получать прибыль, используя общественный труд. А Маркс с Энгельсом, кстати, в Манифесте как раз вели речь о государственном капитализме — если не ошибаюсь. То есть в роли присваивателя результатов общественного труда выступает государство. Противоречием было бы, если капиталист отдавал бы всё без остатка в казну государства.
Вообще-то в виде постулатов я ожидал увидеть основные пропагандистские описания идеального коммунистического общества. Вот они выглядят, как чистой воды мечтания. А то, что капиталист присваивает прибыль, это и до Маркса было известно, поэтому и развивались всякие виды деньгонаживательства.
>>> Ну. И коммунистическая идеология не спасла. Есть там гигантские промахи. За критику этих промахов людей записывают в негодяи и фашисты. Это как? Это как??? >>> Коммунистическая идеология доступна для критики или нет?
>>Только не фейками пожалуйста.
>> И желательно предложить свой путь развития человеческого общества в плане преодоления противоречий между трудом и капиталом.
> > Надо просто платить людям деньги такие, с помощью которых можно поменять свою жизнь. > Обычным работягам — что при социализме, что при капитализме — никто миллионы не платит.
Зато обычным бандитам, бездарям и приспособленцам при капитализме лафа. А что там доктора наук? 50% к окладу в 20000 рублей? Да и доктора нынче не т. е. И наука. Сравнил жопу с пальцем.
> Так база СССР — это продолжение базы Российской Империи. > Это апгрейд базы и совершенствование загнивающей некогда великой Империи. Сегодня сравнишь территории и Базу?
> Территории и «большевики» теряли Может вспомнишь??? > Всё, что теряли — возвращали и преумножали. > Просирать профессионально начали (продолжили) наследники белогвардейского отребья и псевдоэлиты в 90х.
Финляндию вернули с Польшей? Донбасс и Крым вообще сдали в Украину. «Наследники» многие в КПСС состояли.
23:32 13.08.2019
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Надо просто платить людям деньги такие, с помощью которых можно поменять свою жизнь.
>> Обычным работягам — что при социализме, что при капитализме — никто миллионы не платит.
>Зато обычным бандитам, бездарям и приспособленцам при капитализме лафа. А что там доктора наук? 50% к окладу в 20000 рублей? Да и доктора нынче не т. е. И наука. > Сравнил жопу с пальцем.
Да не смеши ты. Нигде работягам не платят миллионы. Нигде.
> > Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так база СССР — это продолжение базы Российской Империи. >> Это апгрейд базы и совершенствование загнивающей некогда великой Империи. Сегодня сравнишь территории и Базу?
>
>> Территории и «большевики» теряли Может вспомнишь???
>> Всё, что теряли — возвращали и преумножали. >> Просирать профессионально начали (продолжили) наследники белогвардейского отребья и псевдоэлиты в 90х.
> > Финляндию вернули с Польшей? Донбасс и Крым вообще сдали в Украину.
Ты бэушным совком заразился? Финляндия и Польша ещё в РИ отдельными ломтями были. Как только царя свергли (не большевики, напоминаю) и Финляндия и Польша свалили поскорее. Что их там держало в составе РИ?
> "Наследники" многие в КПСС состояли.
И что? До кпсс многие монархию поддерживали. Сейчас вот если хочешь выбиться в люди видимо нужно продаться или ЕР или западным грантам.
>> Надо просто платить людям деньги такие, с помощью которых можно поменять свою жизнь.
>>> Обычным работягам — что при социализме, что при капитализме — никто миллионы не платит.
>>Зато обычным бандитам, бездарям и приспособленцам при капитализме лафа. А что там доктора наук? 50% к окладу в 20000 рублей? Да и доктора нынче не т. е. И наука. >> Сравнил жопу с пальцем.
> > Да не смеши ты. Нигде работягам не платят миллионы. Нигде.
Миллионы не нужны, если пища и предметы необходимости стоят копейки. Но когда некоторые желают яхту подлиньше и дом трехэтажный — это повод задуматься. А на что и с какой стати?
23:49 13.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> «Законы, мораль, религия — все это для него [пролетариата] не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы».
>> К. Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии >>
> > "Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стёрли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия — всё это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы."
«Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет.» К.Маркс — Ф.Энгельс. Манифест Коммунистической партии
А в чём проблема? Да, с точки зрения Маркса нужны пролетарии, которым наплевать на отечество — с такими легче ломать государства. При чём здесь буржуазность??? Нравственные законы для любого общества одинаковые, а при «большевиках» состоялся разгул феминизма, который сами же «большевики» вынуждены были подавить в условиях падения рождаемости. Кражи и убийства при любой системе являются преступлением.
23:55 13.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Так нет сомнений, что закроют, только всё это плохо кончится, как с Титаником. Гордым Бог противится. > > Правильно, пролетарии смиренные, а капиталисты гордые, потому Господь капиталистов их накажет.
Что-то не видно смирения у них. Долбят бетон месяцами — без выходных, и плюют на всех, кроме себя — «Паркуюсь, где хочу». «Рабы не мы» нужно было только для того, чтобы царя сковырнуть, после 1917-го понадобились очень даже лояльные, покорные граждане, на уровне — «Кто не скачет, тот не наш». А потом — если «рабы не мы», значит рабом будет тот, кто рядом с тобой.
> Финляндию вернули с Польшей? Донбасс и Крым вообще сдали в Украину. >
> Ты бэушным совком заразился? > Финляндия и Польша ещё в РИ отдельными ломтями были. Как только царя свергли (не большевики, напоминаю) и Финляндия и Польша свалили поскорее. > Что их там держало в составе РИ?
А ты не изобретаешь? В СССР был спектакль, где Ленин сам лично поспособствовал отпустить Финляндию — послы заявились оттуда.
