александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это последствия и прямой результат 30 лет капитализма.
>Немного неожиданно… А до этих 30-и лет страна была «впереди планеты всей»?
На втором месте по ВВП и на первом по росту ВВП, так что имея в 1913 году половину ВВП Франции, наша страна в 1990 году имела уже два ВВП Франции.
> По-вашему, что сделало США самой могущественной, самой богатой, самой влиятельной страной мира? > Разве не капитализм вкупе с демократией? > Впрочем, может быть мы с вами вкладываем разный смысл в это слово…
США сделала самой могущественной страной мира Первая мировая война, вернее военные поставки и военные кредиты воющим державам, Вторая мировая война этот статус укрепила. В 1950 году США производили более 40 процентов мирового ВВП, к 1990 году этот процент упал где-то 25 процентов. В 1970 годах как вы помните произошла девальвация доллара по отношению к золоту в 1000 процентов, с 30 долларов за унцию в 300 долларов за унцию. То есть накопленные за две мировые войны богатства США постепенно начали терять.
Кстати в 1930 годы одной из самых богатых стран была капиталистическая Аргентина,которая и не ведала голода в отличие от богатых же США.А что с Аргентиной теперь?
09:18 07.08.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Коммунизм это утопия, так как человек настолько не совершенен что даже никогда не сможет потянуть социализм.
Кропоткин на 63 трех страницах мотивированного доказывает обратное.
> Так что не морочьте себе голову и живите при капитализме и подачках от более умных, сильный и хитрых.
Будучи по образованию инженером, могу сказать, что капиталист не имеющий законченного инженерного образования является просто социальным идиотом, его к производству или строительству близко нельзя подпускать. Кроме того современный инженер и рабочий не могут жить на подачках, они должны быть твердо уверены в возможности удовлетворения своих потребностей и в своем праве организовывать производство материальных благ в интересах всего общества так, как им это удобно, и в интересах технического прогресса, а не извлечения прибыли.
09:22 07.08.2019
lotus (lotus) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунизм это утопия
>> >> Всё зависит от понимания термина. Если коммунизм это общество в котором средства производства обобщены, и свобода это осознанная необходимость, то он мало того, что не утопия, но и был уже давным давно построен (так называемый «первобытный коммунизм»)
> > Производства кто объединит то? фигу они вам дадут вместо этого.
Производства объединяют инженеры.
> А свободы вообще никто не хочет … всем нужна стабильный доход от не объединённого производства
Вы только что писали, чтобы работники удовольствовались подачками. Подачки нельзя считатать стабильным доходом. Но люди нуждаются не просто в стабильном доходе, а в удовлетворении своих потребностей.
09:25 07.08.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у вас не возникает вопроса — зачем отменили крепостное право? >>
>Перешли на язык загадок? > Знаю, чтобы не выглядеть дикарями.
А не кажется вам что эксплуатация человека человеком во имя извлечения прибыли это дикость? Ведь эксплуататор и эксплуатируемый это противоположности и они будут бороться ,вместо того чтобы создавать материальные блага для всего общества, что создаст всем кучу проблем?
09:28 07.08.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы любите проблемы? Или вы хотите чтобы у народа были проблемы связанные с капитализмом?>
>Причём я? Без проблем общество существовать не может. Жизнь — есть единство и борьба противоположностей. Не знали? Могу помочь.
Так зачем создавать проблемы искусственно в этой борьбе противоположностей?
Вы знаете что что противоречия могут быть антагонистическими, а могут быть не антагонистическими , то есть такими которые решаются без проблем?
Вот тут о союзе и борьбе противоположностей популярно.Если вы интересуетесь этим вопросом, можете посмотреть. Это сделало бы ваше понимание в этом вопросе не тезисным, а более системным.
Проблемы возникают тогда когда противоречия антагонистические, например в случае борьбы с русским языком в стране где он родной для 80 процентов населения
09:30 07.08.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А без Геббельса никак? >> Там вы найдете истоки антикоммунизма.>
>Верю. Но меня больше интересует другое: Неужели кто-то считает сам КОММУНИЗМ чем-то стоящим, а не утопией, о которой можно не вспоминать?
Дело в том, что не просто считают, но и доказали это научно. Вы же сами упоминаете справедливо тезис о борьбе противоположностей, пролетариат и капиталист противоположности, значит у них борьба и кто-то победит.
Скорее всего пролетариат, потому что без него заводы остановятся. Или вы считаете что в борьбе противоположностей буржуазия добьет пролетариат,и мы вернемся к натуральному хозяйству?
09:33 07.08.2019
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Верю. Но меня больше интересует другое: Неужели кто-то считает сам КОММУНИЗМ чем-то стоящим, а не утопией, о которой можно не вспоминать?
> > Конечно. я считаю. Очень удобная идеология для обустройства концлагерей с минимумом охраны.
Да, при капитализме число полицейских в буржуйском концлагере очень велико.
09:40 07.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм это утопия, так как человек настолько не совершенен что даже никогда не сможет потянуть социализм.
>Кропоткин на 63 трех страницах мотивированного доказывает обратное.
>> Так что не морочьте себе голову и живите при капитализме и подачках от более умных, сильный и хитрых.
>Будучи по образованию инженером, могу сказать, что капиталист не имеющий законченного инженерного образования является просто социальным идиотом, его к производству или строительству близко нельзя подпускать. > Кроме того современный инженер и рабочий не могут жить на подачках, они должны быть твердо уверены в возможности удовлетворения своих потребностей и в своем праве организовывать производство материальных благ в интересах всего общества так, как им это удобно, и в интересах технического прогресса, а не извлечения прибыли.
Что твой Кропоткин доказывал и кому, то мне вообще не интересно. Так как я живу реалами жизни. Я тоже инженер и проработала очень много лет, так что повидала чем живут и на что живут инженеры. И каждый день вижу как они созидают… Лапшу вешайте тем кто с открытыми ртами ходит.
>>> Коммунизм это утопия, так как человек настолько не совершенен что даже никогда не сможет потянуть социализм.
>>Кропоткин на 63 трех страницах мотивированного доказывает обратное.
>>> Так что не морочьте себе голову и живите при капитализме и подачках от более умных, сильный и хитрых.
>>Будучи по образованию инженером, могу сказать, что капиталист не имеющий законченного инженерного образования является просто социальным идиотом, его к производству или строительству близко нельзя подпускать.
>> Кроме того современный инженер и рабочий не могут жить на подачках, они должны быть твердо уверены в возможности удовлетворения своих потребностей и в своем праве организовывать производство материальных благ в интересах всего общества так, как им это удобно, и в интересах технического прогресса, а не извлечения прибыли.
> > > Что твой Кропоткин доказывал и кому, то мне вообще не интересно. Так как я живу реалами жизни.
А зря, тогда может ваше мнение по этом вопросу базировалось бы на научных достижениях, а не на бытовых заблуждениях. Но я так понимаю, что в Канаде чтение Кропоткина чревато?
> Я тоже инженер и проработала очень много лет, так что повидала чем живут и на что живут инженеры. И каждый день вижу как они созидают…
Если вы настоящий инженер то не можете не понимать, что капиталисты нам только мешают.
> Лапшу вешайте тем кто с открытыми ртами ходит.
С открытыми ртами ходят капиталисты - в готовности что бы сожрать, ну еще их прислужники в ожидании когда им кинут кость.
10:11 07.08.2019
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Владимир177 (Владимир177) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты считаешь первый спутник, первый человек в космосе бестолковым занятием?>
>…Эти примеры как-то пересекаются с понятием КОММУНИЗМ??!! > Один из нас сильно устал и нуждается в отдыхе. Даже знаю, кто
Так отдохни! Именно это и является достижением той системы которая была! После войны догнать и перегнать США в этом деле вряд-ли бы удалось той системе в которой сейчас находимся мы и думаю что вообще бы не удалось! Ведь для вас девять тысяч предприятий построенных сразу после ВОВ вызывают системный кризис
10:57 07.08.2019
Главное в мировоззрении последовательного антикоммуниста — это ЗАПРЕДЕЛЬНЫЙ, АЛЧНЫЙ ЭГОИЗМ, в своем крайнем выражении не оставляющий места даже здравому смыслу и инстинкту самосохранения. В конечном счете, целью всей политической, экономической, идеологической законодательной, религиозной, образовательной и прочей деятельности антикоммунистов является все большее и большее унижение бедных и слабых, лишение их самых необходимых жизненных средств, их деморализация и разобщение, доведение до полного отчаяния и нищеты, лишение всякой надежды, чтобы заставить их ради одного только выживания работать на богатых за гроши на самых жестких условиях, и тем самым, обеспечить богатым максимально возможную прибыль. Такой подход буржуазии прогнозировался классиками марксизма: буржуазия по природе своей должна стремиться максимально СБИТЬ ЦЕНУ НА РАБОЧУЮ СИЛУ, а цена рабочей силы тем ниже, чем ниже уровень жизни пролетариата, чем больше его неуверенность в завтрашнем дне, и, следовательно, чем выше его зависимость от работодателя.
Антикоммунист считает нормой деление общества на богатых и бедных. По его мнению, бедняки и неудачники — это сплошь бездари и бездельники, а потому, сами виноваты в своих несчастьях. Антикоммунист считает человеческую природу неизменной, причем корысть он считает обязательным и неустранимым элементом человеческой природы. Случаи бескорыстия и подвижничества он считает опасной и противоестественной патологией либо пропагандистской выдумкой коммунистов и им подобных. Антикоммунист считает, что нормальный человек может работать только по принуждению: либо силовому, либо административному, либо из корысти, считая, что труд может стимулироваться только двумя факторами: либо жадностью, либо страхом. Антикоммунисты много говорят о гуманизме и милосердии, обвиняя “безбожных большевиков” в кровавом насилии и тоталитаризме. Но на самом деле для антикоммуниста милосердие — это пять копеек нищему (обобранному до этого все той же рыночной системой), в лучшем случае — благотворительный вечер. Для него честность — это обязательность в отношениях с торговыми партнерами, не более того. Антикоммунист считает деление людей на богатых и бедных естественным и неизбежным, корысть — нормой, а страдания бедных и обездоленных — закономерной и неизбежной платой за прогресс. Сегодня перед телевизором он льет крокодиловы слезы по поводу судьбы “бедной Марии”, а завтра на своей фирме одним росчерком пера он обрекает на безработицу и нищету тысячу таких Марий, не испытывая при этом ни сострадания, ни малейших угрызений совести. Все их разговоры о милосердии и гуманизме — лицемерие, потому что сами принципы организации общества, которые они поддерживают, насквозь антигуманны.
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Равенство — это когда каждый имеет возможность жить так, как он хочет и это зависит только от него. >>> >>> Фигасе, «жить как хочет» Тебя например за попытку иметь рабов и при капитализме прищучат, а может даже и при феодализме
>>Это ты уже о другом аспекте говоришь — о человеческих ценностях и морали.
>У вас какая то разорванная система ценностей. равенство, свобода и братство сами по себе, мораль сама по себе.
Не ворчите Я дала определение равенства в моем понимании, а вы стали делать какие-то свои выводы добавляя всё остальное. Разве речь была о системе ценностей? Определите её сначала.
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Равенство — это когда каждый имеет возможность жить так, как он хочет и это зависит только от него.
>>>>
>>>> Фигасе, «жить как хочет» Тебя например за попытку иметь рабов и при капитализме прищучат, а может даже и при феодализме >>> Это ты уже о другом аспекте говоришь — о человеческих ценностях и морали.
>> >> Я говорю о свободах. В частности, о свободе иметь рабов, которую давным давно отменили. И сделали это даже не коммунисты.
>Нет такой свободы,
Это сейчас нет. А раньше была
15:25 07.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Кроме того современный инженер и рабочий не могут жить на подачках, они должны быть твердо уверены в возможности удовлетворения своих потребностей и в своем праве организовывать производство материальных благ в интересах всего общества так, как им это удобно, и в интересах технического прогресса, а не извлечения прибыли.
Не знаю за рабочих, но с той зарплатой, которую у нас имеют инженеры, хорошо и им и техническому прогрессу))
Я дала определение равенства в моем понимании, а вы стали делать какие-то свои выводы добавляя всё остальное. Разве речь была о системе ценностей? Определите её сначала.