>>> александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> читай внимательно >>>> Читал внимательно. Для начала скажи, ты действительно считаешь коммунизм чем-то путним?
>>> А ты считаешь первый спутник, первый человек в космосе бестолковым занятием?
>> >> Трудно дискутировать с людьми, которые готовы есть некачественную нечистую пищу ради айфонов и иномарок. >> Но со временем они поймут.
>Не поймут, потому как они даже запах булочной или сосисочной никогда не слышали! Они не знают, что это такое!
На западе есть очень дорогие продуктовые магазины для богатых, и по моему Сивилла об этом знает, поэтому с темой о чистой пище для всех не спорит. Кремлевские тоже питаются с особых ферм.
Вот когда эти айфономаны это осознают, очень обидятся.
А не осознают — помрут в аллергологии.
Да а вотс странно, хлеб совсем не пахнет хлебом.У меня жена печет свой хлеб дома, вот он и пахнет,и его можно без ничего есть.
22:05 06.08.2019
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Равенство — это когда каждый имеет возможность жить так, как он хочет и это зависит только от него.
>> >> Фигасе, «жить как хочет» Тебя например за попытку иметь рабов и при капитализме прищучат, а может даже и при феодализме
>Это ты уже о другом аспекте говоришь — о человеческих ценностях и морали.
Я говорю о свободах. В частности, о свободе иметь рабов, которую давным давно отменили. И сделали это даже не коммунисты.
>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Равенство — это когда каждый имеет возможность жить так, как он хочет и это зависит только от него.
>>> >>> Фигасе, «жить как хочет» Тебя например за попытку иметь рабов и при капитализме прищучат, а может даже и при феодализме
>>Это ты уже о другом аспекте говоришь — о человеческих ценностях и морали.
> > Я говорю о свободах. О свободе иметь рабов, которую давным давно отменили. И сделали это даже не коммунисты.
Рабство вообще отменили в США незаконно, рабы это частная собственность рабовладельца, а частная собственность священна.
22:08 06.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> > Рабство вообще отменили в США незаконно, рабы это частная собственность рабовладельца, а частная собственность священна.
Да. Здесь мы имеем дело с одним из противоречий либерализма
22:11 06.08.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Рабство вообще отменили в США незаконно, рабы это частная собственность рабовладельца, а частная собственность священна.
> > Да. Здесь мы имеем дело с одним из противоречий либерализма
«Если речь идет о явлениях капитализма, то либералы предпочитают не замечать какой-либо их ограниченности и противоречивости. Либерализм, для которого вопрос защиты собственности краеугольный, изначально запутался в вопросах права собственности и владения. Известно что еще Римское право выделяло право собственности (dominium, proprietas), и отличное от него, фактическое господство — владение (possessio). При этом владение признавалось не правом, а фактом. Американские индейцы безусловно владели своей землей по факту, но явились белые колонисты, и над фактом владения возобладало право собственности. Современные либералы часто трактуют иначе чем римляне, сваливая все в кучу и упрощая вопрос до примитивности, по их мнению: „собственность это обладание исключительными правами, определяющими владение“ — кратко, туманно и расплывчато. На самом деле, если мы провозглашаем верховенство права собственности, то вступаем в противоречие с фактом владения. Если вы владеете свитером, который вы связали из шерсти овцы, то вам надо доказать право собственности на этот свитер предъявив документы на овцу и разрешение на вязание спицами, ну и справку об уплате соответствующих налогов. Подобных несуразиц в воззрениях либералов полно, на что указывали и указывают социологи, экономисты, философы. Беда в том, защищая примат права собственности над фактом владения капитализм стремится приватизировать государство и общество, поставить все общественные институты на службу себе и господствующему классу.»
>>> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Равенство — это когда каждый имеет возможность жить так, как он хочет и это зависит только от него.
>>>>
>>>> Фигасе, «жить как хочет» Тебя например за попытку иметь рабов и при капитализме прищучат, а может даже и при феодализме >>> Это ты уже о другом аспекте говоришь — о человеческих ценностях и морали.
>> >> Я говорю о свободах. В частности, о свободе иметь рабов, которую давным давно отменили. И сделали это даже не коммунисты.
> > Более того, лозунг «свобода, равенство, братство «- лозунг Великой Фарнцузской буржуазной революции теперь высмеивается как большевистский. >
> Типа — какое вам равенство? > > Это через 200 лет после того как французская буржуазия его провозгласила
Это социальная деградация общественного сознания.
Это Михалков еще 30 лет назад изрек, что равенства быть не может,а может быть только равноправие. Теперь мы видим как это реализуется, право на зарплату вы имете,ти это право даже можете подтвердить в суде, но зарплату не получите.
Интересно ,что сказали бы заграничные феминистки, если бы им объяснили что они имет право на равную с мужчинами зарплату ,и этого права у них никто не отнимает, но платить им будут меньше.
Тут похоже либералы тоже не понимают, что равноправие это право,а равенство это факт.
> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Типа — какое вам равенство? >> >> Это через 200 лет после того как французская буржуазия его провозгласила
>
> Это социальная деградация общественного сознания. > > Это Михалков еще 30 лет назад изрек, что равенства быть не может, а может быть только равноправие.
Забавно. Подобные "аргументы" ещё во времена Ленина уже всем набили оскомину.
Г-н Туган повторяет старый прием реакционеров: сначала извратить социализм, приписав ему нелепость, а потом победоносно опровергать нелепицы! Когда говорят, что опыт и разум свидетельствуют, что люди не равны, то под равенством разумеют равенство способностей или одинаковость физических сил и душевных способностей людей.
Само собою разумеется, что в этом смысле люди не равны. Ни один разумный человек и ни один социалист не забывает этого. Только к социализму такое равенство не имеет никакого отношения. Если г. Туган совсем не умеет думать, то во всяком случае он умеет читать и, взявши известное сочинение одного из основателей научного социализма, Фридриха Энгельса, против Дюринга, г. Туган мог бы прочесть там специальное разъяснение, что под равенством в области экономической глупо разуметь что-либо иное кроме уничтожения классов. Но, когда господа профессора берутся опровергать социализм, то не знаешь, чему больше удивляться, их тупости или их невежеству или их недобросовестности.
Придется начинать с азов, раз имеешь дело с г. Туганом.
>> biser (52214) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>
>>> Типа — какое вам равенство? >>> >>> Это через 200 лет после того как французская буржуазия его провозгласила
>>
>
>> Это социальная деградация общественного сознания. >> >> Это Михалков еще 30 лет назад изрек, что равенства быть не может, а может быть только равноправие.
> > Забавно. Подобные аргументы ещё во времена Ленина уже всем набили оскомину. > > Г-н Туган повторяет старый прием реакционеров: сначала извратить социализм, приписав ему нелепость, а потом победоносно опровергать нелепицы! Когда говорят, что опыт и разум свидетельствуют, что люди не равны, то под равенством разумеют равенство способностей или одинаковость физических сил и душевных способностей людей. > > Само собою разумеется, что в этом смысле люди не равны. Ни один разумный человек и ни один социалист не забывает этого. Только к социализму такое равенство не имеет никакого отношения. Если г. Туган совсем не умеет думать, то во всяком случае он умеет читать и, взявши известное сочинение одного из основателей научного социализма, Фридриха Энгельса, против Дюринга, г. Туган мог бы прочесть там специальное разъяснение, что под равенством в области экономической глупо разуметь что-либо иное кроме уничтожения классов. Но, когда господа профессора берутся опровергать социализм, то не знаешь, чему больше удивляться, их тупости или их невежеству или их недобросовестности. >
> Придется начинать с азов, раз имеешь дело с г. Туганом. > >
Так они теперь даже отрицают то, что писали буржуазные революционеры
«…Люди сотворены равными, и все они от рождения одарены неотчуждаемыми правами…» Билль о правах. 1789 год Джеймс Мэдисон
23:26 06.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Не надо цинизма, Маяковский великий русский поэт.>
Великий во всём, где не касался политики. Например, его «Да будь я и негром преклонных годов…» — чистый нацизм. Ко мне на улице как-то подошёл негр и спросил, как пройти к… на трёх языках (!). «Стихи о советском паспорте» со всякими «прочими шведами» сегодня звучат как издёвка — как живётся с паспортом России и как со шведским…? Впрочем, сегодня не везде отношение к российскому паспорту за рубежом можно назвать «трепетным». Прославление Ленина и революции тоже ничего хорошего его славе не добавит — чем дальше, тем мрачнее. Впрочем, этим грешат очень многие видные поэты… Будем отделять… Извините за некоторое несовпадение мнений.
23:35 06.08.2019
Лемке (Лемке) писал (а) в ответ на :
> Читай речь Геббельса «Большевизм в теории и на практике».>
А без Геббельса никак? Пульсар, которому это написал, пропустил эту мысль Геббельса через себя и мог бы поделиться своим пониманием этого. Только всего и требовалось.
