> Ценности это то, за что держатся люди, что не отдают до последнего.
Ценности, о кот речь — они между людьми.
В отличие от материальных ценностей, которые у людей.
То есть ценность — это отношения.
К примеру, честность не сама по себе, а в дружественной среде, где я знаю, что моя честность не послужит поводом для подлости, подставы, манипуляции, и статью за экстремизм не дадут. И в ответ тоже будут честны со мной.
В одну сторону не работает.
19:11 05.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Микромирами надобно завершать дело, а не начинать с него.
>
> НЕ поняла. Поясните мысль.
Дело в соотношении индукции и дедукции и в разделении труда между подсознанием и личностью.
За индукцию отвечает подсознание, работающее с имплицитной памятью, оно же даёт гораздо больше, чем необходимо личности при решении конкретной задачи, что позволяет обнаруживать разные контексты, годные для использования в дедуктивных процессах, в которых требуются навыки работы личности со знаниями.
Такое внутрисубъектное сотрудничество в процессе познания позволяет работать ментальному устройству с гораздо большей эффективностью, с несопоставимо большей.
> Не скажи, сужу по деревенским, как они бездарно пропивают и просирают с трудом заработанное. >
> Например, девченка напротив, почти без денег живут, но заработанные с потом 2500 руб тут же отдала на маникюр. > > На побрекушки, дорогие телефоны и прочее ненужное с сверх минимума любит наш народ потратить заработки. Подвержены рекламе, зависти и проч. А завтра снова идти пахать на дядю.
Потребности не отнять. Такие девчонки и мальчишки — основные поставщики прибыли млкопоместным буржуйчикам.
19:13 05.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> В одну сторону не работает.
Ещё как работает… и за это ответственна демагогия.
19:19 05.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
>
Ценности, о кот речь — они между людьми.
Нет, — у каждой личности — свои персональные ценности… распространившиеся на материальную собственность.
20:08 05.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Потребности не отнять. Такие девчонки и мальчишки
В том-то и дело, что это не потребности уже.
Минимальные материальные потребности я перечислила.
А у них — тоска по высшим потребностям. Которую они топят в спирте и замазывают лаком для ногтей.
Мужики очень скрытный народ, хотя сами любят порассуждать о честности и искренности.
Ты так и не ответил, какие такие материальные потребности ТВОИ не закрыты, настолько, что ты готов за них яростно бороться. На словах, по крайней мере. Чего тебе не хватает из минималки? Настолько, что ты рад облагоденствовать всех настолько же.
Предполагаю, раз ты борешься и говоришь об этом все время, значит, тебе вправду нужно. Что?
20:21 05.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Нет, — у каждой личности — свои персональные ценности… распространившиеся на материальную
А теперь попробуйте связать это с общим языком.
20:47 05.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> В том-то и дело, что это не потребности уже. > > Минимальные материальные потребности я перечислила.
Ну, это казарменные коммунисты взяли моду диктовать, что такое потребности и кому сколько положено.)) Без удовлетворения потребности самому определять свои потребности эта бадяга превращается в фашистский фарс. Имхо, развитые экономики стоят на удовлетворении и стимуляции спроса женщин. Потребности это или нет - обывателям абсолютно плевать.
22:21 05.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
>А теперь попробуйте связать это с общим языком.
Необходимым условием общего языка в среде служит сбалансированность совокупностей персональных представлений, делающая сознание индивидов открытым для аргументации, поступающей извне.
Уникальность индивидуальных ценностей вкупе с убеждённостью в своей правоте создаёт выраженный дисбаланс в персональных взглядах на жизнь, препятствующий восприятию входящей аргументации, делая её неэффективной и обуславливая исчезновение общего языка в среде.
22:38 05.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ну, это казарменные коммунисты взяли моду диктовать, что такое потребности и кому сколько положено.)) > Без удовлетворения потребности самому определять свои потребности эта бадяга превращается в фашистский фарс. > Имхо, развитые экономики стоят на удовлетворении и стимуляции спроса женщин. Потребности это или нет — обывателям абсолютно плевать.
Надо бы додавить.
Это понятия. Если у Вас в потребности входит маникюр Вашим кошкам, а у меня холодный сортир, то нам сразу не по пути.
Большинство женщин дуры извращенные и ведут цивилизацию в тупик, то, что это им пока прощается, — скоро их заменят на роботов.
Надо выбирать дорогу, если с теми, кому в тупик, то цивилизация разделится. Все к тому идет.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, это казарменные коммунисты взяли моду диктовать, что такое потребности и кому сколько положено.)) >> Без удовлетворения потребности самому определять свои потребности эта бадяга превращается в фашистский фарс. >> Имхо, развитые экономики стоят на удовлетворении и стимуляции спроса женщин. Потребности это или нет — обывателям абсолютно плевать.
> > Надо бы додавить. > > Это понятия. Если у Вас в потребности входит маникюр Вашим кошкам, а у меня холодный сортир, то нам сразу не по пути. >
> Большинство женщин дуры извращенные и ведут цивилизацию в тупик, то, что это им пока прощается, — скоро их заменят на роботов. > > Надо выбирать дорогу, если с теми, кому в тупик, то цивилизация разделится. Все к тому идет.
Во-во, в этом есть нечто от фашизма: если кто-то ощущает другие потребности, то не имеет права на существование. Не удивительно, что такого рода мысли не снискали популярности, даже декларируя бессмертное «каждому по потребности». Совершенно по другому выглядит: «необходимость соизмерять свои потребности с реальностью», но это должны делать ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, то есть гарантия «равенства потребления». Конечно, это возможно только через законодательный, насильственно-фискальный, репрессивный аппарат. Не каждый захочет скандинавии, но большинство - точно, имхо
10:30 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> необходимость соизмерять свои потребности с реальностью
Это, интересно, что значит?
Я говорила о другом. Извращенные потребности — они заведомо за счет других, паразитические потребности. Такие и возникают от рекламы, от неосознанности, зачем и т. п.
Они есть как у верхушки пищевой пирамиды («им нечего больше хотеть», вот они и извращаются), так и у всех прочих в подражание им, зависть, внушение, импринтинг).
Получается, что моя девченка одновременно и недовольная, так как ее базовые потребности не закрыты, но при этом удовлетворены извращенные потребности. Это как с наркотиками, замена.
И я ничего не собираюсь запрещать, «я» не даю, получать от меня извращенные потребности.
Возникают разные миры, разные группы людей. У одних потребности условно по пирамиде Маслоу, а у других чисто материальные, а потому извращенные, компенсаторно.
Компенсаторное извращение у народов. Как-то так получается.
10:45 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Извращенные потребности — они заведомо за счет других, паразитические потребности. Такие и возникают от рекламы, от неосознанности, зачем и т. п.
Ну вот опять «извращённые потребности». а судьи кто — Вводная и Мастер дефиниций?)) Твои потребности могут выглядеть ненормальными с точки зрения других потребителей — и таких будет скорей всего большинство: довольствоваться холодным нужником в 21-м веке… Ещё раз: если не удовлетворена потребность самому определять свои потребности, то вся эта бадяга с «каждому по потребности» теряет всякий смысл!
10:53 06.08.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Возникают разные миры, разные группы людей. У одних потребности условно по пирамиде Маслоу, а у других чисто материальные, а потому извращенные, компенсаторно.
Согласно ПМ, материальные потребности превалируют у тех, кто не удовлетворён в своих базовых потребностях. Это следствие неравного удовлетворения потребностей, имхо. Голодный, замёрзший, не имеющий своего угла и без надежды что если он сегодня наелся и выспался в тепле и комфорте - то так будет всегда - человек ОБРЕЧЁН на примат «материальных потребностей». «высшие потребности» свойственны тем, кто гарантированно сыт, одет, обут, в тепле и главное — в безопасности.
12:13 06.08.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возникают разные миры, разные группы людей. У одних потребности условно по пирамиде Маслоу, а у других чисто материальные, а потому извращенные, компенсаторно.
> > Согласно ПМ, материальные потребности превалируют у тех, кто не удовлетворён в своих базовых потребностях. Это следствие неравного удовлетворения потребностей, имхо. Голодный, замёрзший, не имеющий своего угла и без надежды что если он сегодня наелся и выспался в тепле и комфорте — то так будет всегда — человек ОБРЕЧЁН на примат «материальных потребностей». > "высшие потребности" свойственны тем, кто гарантированно сыт, одет, обут, в тепле и главное — в безопасности.
Непонятно, что нам даёт такое «знание». Как его можно использовать к общему благу?
