Разве коммунисты виноваты что капитализм — это ещё не конец?
15:15 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Остальным было объяснено, что они недовольные, да тем и вправду нечем особо быть довольными. Но жили и не жужжали, пока не пришли жужжалки.
>
какая прелесть… типа мировая классика… литературная…мне объяснила… что я — «недовольный…»…)))
не… оно конечно… в конечном счете… я довольный… но в мелочах… типа несчастных… жалко…типа…живут они… горемыки…и даж не понимают… какая у них «довольность»…надо бы лучше… да уж некуда…)))
15:17 29.07.2019
«Чествуя Герцена, мы видим ясно три поколения, три класса, действовавшие в русской революции. Сначала — дворяне и помещики, декабристы и Герцен. Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа. Но их дело не пропало. Декабристы разбудили Герцена. Герцен развернул революционную агитацию.
Ее подхватили, расширили, укрепили, закалили революционеры-разночинцы[ 1 ], начиная с Чернышевского[ 2 ] и кончая героями «Народной воли"[ 3 ]. Шире стал круг борцов, ближе их связь с народом. «Молодые штурманы будущей бури» — звал их Герцен. Но это не была еще сама буря.
Буря, это — движение самих масс. Пролетариат, единственный до конца революционный класс, поднялся во главе их и впервые поднял к открытой революционной борьбе миллионы крестьян. Первый натиск бури был в 1905 году. Следующий начинает расти на наших глазах."
> Разве коммунисты виноваты что капитализм — это ещё не конец?
А разве их кто-то в этом обвиняет? — Нет. Коммуняк обвиняют в совершенных ими злодеяниях!
15:36 29.07.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве коммунисты виноваты что капитализм — это ещё не конец?
> > А разве их кто-то в этом обвиняет? — Нет. > Коммуняк обвиняют в совершенных ими злодеяниях!
Буржуи благополучно забывают упоминать о своих злодеяниях во времена буржуазных революций. Кто бы тыкал…
15:37 29.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист назначает цену за ваш труд
> > цену назначает рынок… типа спрос… все остальное… от лукавого… хотя… в России… типа бесправной стране… можно вообще не платить… и все равно… будут работать… из разряда… — «ещё не наступи рассвет… а в стране дураков уже вовсю кипит работа…»…)))
Зарплату рынок назначает? А забастовку с требованием повышения зарплаты тоже рынок назначает? Если и назначает, то косвенно.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Капиталист назначает цену за ваш труд, а вы в праве согласиться или отказаться. Предприятие создано и работает за счет его капитала, который должен преумножаться. С заменой капиталиста государством, ситуация по сути не изменится до тех пор, пока человек не будет освобожден от всех форм гнёта.
>
> Я в курсе, как оно щас, не надо лекций. И как при социализме — тоже в курсе. > > Но я про государство не говорила. Перечтите, полный вход определяется полный трудом (капиталиста по выбору средств производства — лишь в том числе), и полный выход должен определяться по этому входу, а не как сейчас — только один вид входа (капитал).
Я тоже в курсе, что Гестапо перекрыло все выходы, но Штирлиц вышел через вход.
> Государство тут не при чем. Я о коллективизме, о праве каждого участника процесса производство на принятие решений по итогам и на будущее.
Станьте акционером и вольётесь в коллектив.
16:14 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не верю, что наёмник рентабельней раба. Определяющее значение имеет рост прибыли и соответственно — сокращение расходов. Рабы тут вне конкуренции. Высококвалифицированные рабы с самым высшим образованием.
А я не верю, что бывают высококвалифицированные рабы. Ну там могилу выкопать может каждый, и есть что проследить.
Но наука (то есть все новое, весь технический прогресс, который и давал преимущества) — поделки не рабов. Новое нельзя проконтролировать, и заставить сделать нельзя поэтому. Даже врачи в рабстве не врачи — поскольку найдется тысяча объяснений, чтобы саботировать.
То есть есть области, требующие свободного труда. И предпринимательство туда же относится.
И Сталин не смог бы заставить науку и производство идти вперед одной палкой. Идеологией — да.
И эти области конкуренцией снесли бы рабство по-любому.
16:21 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> А я не верю, что бывают высококвалифицированные рабы.
Великий русский актер Щепкин был крепостным рабом, которого выкупила общественность у его хозяина за 10 000 рублей тогдашними. Бывают, не сомневайся.
16:24 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Вы бы ещё Робин Гуда назвали буржуйской подстилкой. эхх девчата
Не, Робин Гуда не назову. А тебя по повадкам.
«отобрать и поделить» — буржуйский лозунг, просто честный очень, потому говорят наоборот
16:25 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Но наука (то есть все новое, весь технический прогресс, который и давал преимущества) — поделки не рабов.
Да, изобретения Архимеда ради победы и новых рабов.)))
16:27 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Буря, это — движение самих масс.
Большой вопрос, было ли движение масс. Началось все с маленьких примеров, воодушевило. А дальше партия руководила, платила, кормила красноармейцев и проч.
Не спорю, какое-то воодушевление после первых побед у масс было, и на них тоже далеко уехали.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы бы ещё Робин Гуда назвали буржуйской подстилкой. эхх девчата
>
> Не, Робин Гуда не назову. А тебя по повадкам. > > "отобрать и поделить" — буржуйский лозунг, просто честный очень, потому говорят наоборот
Буржуйский лозунг — «умножать и складывать». А «отобрать и поделить» негативным сделали буржуйские отродья с понятными целями: дискредитации классовой борьбы. см., во что превратили гниды Шарикова и его «Взять всё и отобрать»…
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Буря, это — движение самих масс.
>
> Большой вопрос, было ли движение масс. Началось все с маленьких примеров, воодушевило. А дальше партия руководила, платила, кормила красноармейцев и проч. > > Не спорю, какое-то воодушевление после первых побед у масс было, и на них тоже далеко уехали.
Уехали на второе место в мире.)) Борьба была долгой: РИ тонула в забастовках, тому причина — успехи бастовавших. Они добивались выполнения своих требований. А тех, кто молчал, продолжали нагибать.
16:54 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> И если бы никто не жужжал во времена Спартака, то… я был бы рабом
Поняла тебя
А я, будучи рабом, непрерывно бы думала, как и куда сбежать, чем саботировать и кого подбить в сообщники. Язык-то есть и у рабов, и мозг тоже.
16:58 29.07.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Станьте акционером и вольётесь в коллектив.
>
Я была акционером до позавчерашнего года. И вылилась.
Но речь о праве на акции за труд всех видов, которого априори сейчас нет, только в виде премий на некоторых предприятиях.
В то время как должно быть наоборот, априори акции за труд, но можешь их продать.
