> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В любом случае, на острие социального прогресса передовые страны, имхо. >> Остальные на подхвате, наблюдают, комментируют, корчат рожи, делают вид… >> Маркс констатировал, что социальный прогресс и смена формаций — следствие прогресса технического.
> > Опять не согласна. Техпрогресс — один из факторов. А есть еще миллион, и наша революция была не из-за техпрогресса, очевидно, как и навязанные Россией революции в других странах. Захотели — сделали. Творимое. > > Передовые страны зашли не туда, имхо. И у них не будет революций поэтому, будет откат. Как и Россия зашла не туда и откатила. > > Плюс всегда возможен откат из-за окружения, то есть локальных игровых условий. > > Плюс Марк не учел ограничений техпрогресса — он разлагает большинство людей, они становятся ленивыми до изменений. >
> Так что если на уровне стран откуда-то снова пойдет — то со стороны ущемленных и неленивых, или кто с головой дружит (творимое). > > Отъеду на пару дней.
Поэтому важно, чтобы новое двигалось со стороны сильных. Всё происходит в принципе естественным путём: отсталые не в состоянии одолеть развитых в силу объективных причин, как человек без лома не может победить человека с ломом, как ни владей приёмами у-шу.)) Расползание прогресса, осуществляемое передовыми странами - тоже естественный процесс, ведь это им выгодно. Вывод производства АППЛ в Китай, например. Или создание рабочего класса там, куда вывели производства автомобилей или химические заводы: там раньше были чабаны... Всё это давно известно и разжёвано политэкономией. Поэтому Маркс прав.
10:44 29.07.2019
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это не доказательство, а только лишь идеологическая ложь, не выдерживающая никакой критики.
Докажи.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Капиталист никого не принуждает работать на себя угрозами убийства или лишения свободы
Правда? И в армию можно не ходить ст. 328 УК РФ?
10:47 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отличительные особенности капитализма — юридическое равенство и свобода предпринимательства.
> > Тоже не согласна. Нет равенства по «делению» доходов, прибыли.
Формально всё правильно. У кого нет первоначального капитала, у того не может быть прибыли, его удел продавать свой труд. Но юридически они равны: никто не в праве посягать на вашу частную собственность, даже если она состоит из нехитрого скарба.
> Как раз капитализм — это юридическое неравенство, когда трудовой коллектив отстранен от принятия решений (почти всех, не только финансовых), юридически.
Кому принадлежат средства производства, тот и принимает решения вплоть до закрытия предприятия.
> Вот если уравнять в юридический правах всех участников процесса производства, то получится «коллективизм».
Они и так равны в правах: право одного дать вам работу, право другого продать свой труд. Ничьи права формально не ущемляются, никто никого не принуждает.
10:50 29.07.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Докажи.
Уже доказала.
> Правда? И в армию можно не ходить ст. 328 УК РФ?
А к теме это какое вообще имеет отношение?
10:53 29.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> и тут пошла «фантастика»…типа ай-ля колхоз…)))
Ну да, новый «колхоз» — коллективизм. На новом уровне, с учетом ошибок прошлого, новых оргметодов, техинструментов, включая инет и проч.
11:11 29.07.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Кому принадлежат средства производства, тот и принимает решения вплоть до закрытия предприятия.
В этом и ущемление прав. В процессе производства на входе только труд (в виде текущего труда и прошлого — средств производства и входящих товаров-услуг). За свой маленький труд капиталисты забирают всю прибыль, а весь остальной труд не засчитывается в качестве входа, претендующего на долю выхода.
11:12 29.07.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Кому принадлежат средства производства, тот и принимает решения вплоть до закрытия предприятия.
В этом и ущемление прав. В процессе производства на входе только труд (в виде текущего труда и прошлого — средств производства и входящих товаров-услуг). За свой маленький труд капиталисты забирают всю прибыль, а весь остальной труд не засчитывается в качестве входа, претендующего на долю выхода.
> Поэтому важно, чтобы новое двигалось со стороны сильных. Всё происходит в принципе естественным путём: отсталые не в состоянии одолеть развитых в силу объективных причин, как человек без лома не может победить человека с ломом, как ни владей приёмами у-шу.))
> Расползание прогресса, осуществляемое передовыми странами — тоже естественный процесс, ведь это им выгодно. Вывод производства АППЛ в Китай, например. Или создание рабочего класса там, куда вывели производства автомобилей или химические заводы: там раньше были чабаны… > Всё это давно известно и разжёвано политэкономией. > Поэтому Маркс прав.
Не, Маркс аспектно прав, в полной теории построить не успел.
А ты приводишь экономическую аргументацию по расширению капроизводства для увеличения прибылей в качестве аргумента для социальных изменений. Соцлагель тоже транслировал техновшества.
А это разное. Социальные изменения это больше совокупность психологии сторон участников, стечение обстоятельств.
Посади Ленина на долго в тюрягу (а его посадили в Австрии, кажется, во время войны как шпиона, но ненадолго), и не было бы революции, возможно.
11:21 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Социальные изменения это больше совокупность психологии сторон участников, стечение обстоятельств.
Не согласен, так как бытие определяет сознание. Поведение крестьян отличается от поведения рабочих; поведение неквалифицированных рабочих - от поведения высококвалифицированных рабочих. Элементарно в силу разницы в образовании: как грамотные отличаются от безграмотных, к примеру.
11:38 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не согласен, так как бытие определяет сознание.
типа… тут ролик выложили… про китайцев… производящих…техническую крутизну… в телефонах… таки представляете… они забастовки устраивают… типа требуют чего-то…грозятся…жини лишить себя если им этого не дадут… и самое прикольное… таки капиталисты идут им на уступки… и…"бытие определяет сознание…" уже работает по другому…)))
так что там с революцией… ведь если нет ни эволюции или революции… нет развития общества… и оно вымирает…)))
11:41 29.07.2019
Вводная (Вводная) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кому принадлежат средства производства, тот и принимает решения вплоть до закрытия предприятия.
> > В этом и ущемление прав. В процессе производства на входе только труд (в виде текущего труда и прошлого — средств производства и входящих товаров-услуг). За свой маленький труд капиталисты забирают всю прибыль, а весь остальной труд не засчитывается в качестве входа, претендующего на долю выхода.
Капиталист назначает цену за ваш труд, а вы в праве согласиться или отказаться. Предприятие создано и работает за счет его капитала, который должен преумножаться. С заменой капиталиста государством, ситуация по сути не изменится до тех пор, пока человек не будет освобожден от всех форм гнёта.
11:42 29.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> типа… тут ролик выложили… про китайцев… производящих… техническую крутизну… в телефонах… таки представляете… они забастовки устраивают… типа требуют чего-то…грозятся…жини лишить себя если им этого не дадут
Расхожая инфа: китайцы прыгают с крыш заводов Аппл, и поэтому там натянули противосуицидные сетки вдоль стен.)) Капитализды озабочены и гуманны! Джобс - икона
11:56 29.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… тут ролик выложили… про китайцев… производящих… техническую крутизну… в телефонах… таки представляете… они забастовки устраивают… типа требуют чего-то…грозятся…жини лишить себя если им этого не дадут
> > Расхожая инфа: китайцы прыгают с крыш заводов Аппл, и поэтому там натянули противосуицидные сетки вдоль стен.)) Капитализды озабочены и гуманны! > Джобс — икона
скорей озабочены… своей репутацией… типа…вдруг завтра про них скажут — «фашисты»…и мир перестанет покупать их гаджеты…)))
так что… не все так просто… в этом мире… если бороться за свои права… и не важно… рабочий ты или капиталист… рынок…штука хитрая… и хорошие продавцы умеют с выгодой продать свой труд… и…не останавливаться на достигнутом… — и вечный бой… покой нам только снится… (лозунг…как для рабочего… так и капиталиста… но не для государства… чинуш…)…)))
12:00 29.07.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Капиталист назначает цену за ваш труд
цену назначает рынок… типа спрос… все остальное… от лукавого… хотя…в России… типа бесправной стране… можно вообще не платить… и все равно… будут работать… из разряда… — «ещё не наступи рассвет… а в стране дураков уже вовсю кипит работа…»…)))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> типа… тут ролик выложили… про китайцев… производящих… техническую крутизну… в телефонах… таки представляете… они забастовки устраивают… типа требуют чего-то…грозятся…жини лишить себя если им этого не дадут
>> >> Расхожая инфа: китайцы прыгают с крыш заводов Аппл, и поэтому там натянули противосуицидные сетки вдоль стен.)) Капитализды озабочены и гуманны! >> Джобс — икона
>
> скорей озабочены… своей репутацией… типа… вдруг завтра про них скажут — «фашисты»…и мир перестанет покупать их гаджеты…))) > > так что… не все так просто… в этом мире… если бороться за свои права… и не важно… рабочий ты или капиталист… рынок… штука хитрая… и хорошие продавцы умеют с выгодой продать свой труд… и… не останавливаться на достигнутом… — и вечный бой… покой нам только снится… (лозунг…как для рабочего… так и капиталиста… но не для государства… чинуш…)…)))
А попросту: хочешь жить — умей вертеться. Не хочешь покончить прыжком с крыши родного предприятия — становись владельцем другого, чтобы этим занимались другие.
