> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возьмём для наглядности певцов. Точнее Пугачёву.
> > Хороший пример. Как ты считаешь, что она своим талантом пробила себе дорогу (или ещё чем-то)?
> У нас надо уметь не только стараться, но и ТОЛКАТЬСЯ, вот это не каждому дано (особенно настоящему таланту). > Ты веришь, что выигрывают их самые талантливые? (как дочь Алсу)? Или считаешь, что талант должен быть с кулаками? > имхо. Самое дорогое растение, оно и самое нежное, ведь оно редкость.
В мироздании все не однозначно. Кроме способностей должна быть востребованность этих способностей. Это может быть востребованность родителей, как в случае с Кристиной Орбакайте, или случай с Ломоносовым, которой по легенде пешком пришел в Москву учится. То есть да однозначного ответа нет, кто-то имеет тепличные условия, кто-то должен пробиваться. Все природа так устроена, то есть это норма. А найти талант, этим вопросом много занимались и к нам и на Западе, но не получилось, но с IQ, ни со спецшколами. И там и там в общем получались крепкие середняки.
12:40 14.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кроме способностей должна быть востребованность
Абсолютно правильно, вот об этой востребовательности я и хочу сказать. Исходя из лозунга «незаменимых нет», у нас не ценят людей (даже очень талантливых). . Я делюсь своими соображениями, и считаю, что если человеку много дано, то нельзя к нему относится как ко всем смертным. Вспоминаю Высоцкого; пьяница и наркоман, для обычного человека место в психушке, но не будь он таким, он бы не написал столько выдающихся стихов и песен, которые вошли в культурный фонд России. Как ты думаешь, кого из наших творческих людей, будут вспоминать через 50 — 100 лет? А Высоцкого будут петь вскгда. имхо. При жизни, не было издано ни одной книги стихов Высоцкого. Он не имел звания заслуженного артиста (а у нас, кто трётся у власти, все народные). не был членом союза писателей и прожил всего 42 года. Вот о том, что у нас незаменимых нет, что талант топчут так же как и весь народ, я и хотел сказать.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме способностей должна быть востребованность
> > Абсолютно правильно, вот об этой востребовательности я и хочу сказать. > Исходя из лозунга «незаменимых нет», у нас не ценят людей (даже очень талантливых).. > Я делюсь своими соображениями, и считаю, что если человеку много дано, то нельзя к нему относится как ко всем смертным. > Вспоминаю Высоцкого; пьяница и наркоман, для обычного человека место в психушке, но не будь он таким, он бы не написал столько выдающихся стихов и песен, которые вошли в культурный фонд России.
> Как ты думаешь, кого из наших творческих людей, будут вспоминать через 50 — 100 лет? А Высоцкого будут петь вскгда. имхо. > При жизни, не было издано ни одной книги стихов Высоцкого. Он не имел звания заслуженного артиста (а у нас, кто трётся у власти, все народные). не был членом союза писателей и прожил всего 42 года. > Вот о том, что у нас незаменимых нет, что талант топчут так же как и весь народ, я и хотел сказать.
Ты знаешь вот именно, что Высоцкий как человек был говно. Он подставлял людей, корчил из себя бог весь что в плане актерства, актер он честно весьма посредственный. Он жил так как мало кто в СССР, и при этом гундел о том какой он неоцененный, бедный и несчастный Общался с ребятами которые делали концерт Высоцкого в Куйбышеве в 1967 году. Его гонорар был за один концерт -2700 рублей. Это в 1967 году было почти две годовые зарплаты простого рабочего или инженера. Лучшего примения чем пропивать все эти деньги и сидеть на наркотиках этот парень ничего не придумал.
18:08 14.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты знаешь вот именно, что Высоцкий как человек был говно.
Согласен. Но вот наши дети и внуки, ни это будут вспоминать (каким он был человеком), а его стихи. И это главное. И чем больше бы он написал, тем ВСЕМ было бы лучше (кроме близких и окружающих его людей). имхо. .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты знаешь вот именно, что Высоцкий как человек был говно.
> > Согласен. Но вот наши дети и внуки, ни это будут вспоминать (каким он был человеком), а его стихи. И это главное. > И чем больше бы он написал, тем ВСЕМ было бы лучше (кроме близких и окружающих его людей). имхо..
ИМХО все хорошо что в меру. Бог решил, что достаточно — мера .Я полагаю тоже Пушкин (тоже говно порядочное) к этому возрасту исписался как поэт, правда проза великолепна, но и ее достаточно, не успел стать графоманов (по его собственному признанию) как Лев Толстой Вообще поэты видимо в своем большинстве неадекватны. У моей второй жены сестра поэтесса, член СП, человек не от мира сего.
20:28 14.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вообще поэты видимо в своем большинстве неадекватны.
имхо. Это касается ВСЕХ творческих людей, видимо им нужна какая-то подпитка для того, что бы творить. Ты вспомнил Пушкина, а у Лермонтова был тоже отвратительный характер. А Есенин? Ты читал его письма? - Продай стихи по три рубля за строчку, не дадут по три, отдай по рублю, — писал он Бениславской.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще поэты видимо в своем большинстве неадекватны.
>
> имхо. Это касается ВСЕХ творческих людей, видимо им нужна какая-то подпитка для того, что бы творить. > Ты вспомнил Пушкина, а у Лермонтова был тоже отвратительный характер. А Есенин? Ты читал его письма? > - Продай стихи по три рубля за строчку, не дадут по три, отдай по рублю, — писал он Бениславской.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме способностей должна быть востребованность
> > Абсолютно правильно, вот об этой востребовательности я и хочу сказать. > Исходя из лозунга «незаменимых нет», у нас не ценят людей (даже очень талантливых).. > Я делюсь своими соображениями, и считаю, что если человеку много дано, то нельзя к нему относится как ко всем смертным. > Вспоминаю Высоцкого; пьяница и наркоман, для обычного человека место в психушке, но не будь он таким, он бы не написал столько выдающихся стихов и песен, которые вошли в культурный фонд России.
> Как ты думаешь, кого из наших творческих людей, будут вспоминать через 50 — 100 лет? А Высоцкого будут петь вскгда. имхо. > При жизни, не было издано ни одной книги стихов Высоцкого. Он не имел звания заслуженного артиста (а у нас, кто трётся у власти, все народные). не был членом союза писателей и прожил всего 42 года. > Вот о том, что у нас незаменимых нет, что талант топчут так же как и весь народ, я и хотел сказать.
Вообще то это одно наследий советского прошлого. Ставка на универсальность людей прямо заложена в коммунистической идеологии! И это одна из причин проигрыша СССР экономической гонки с развитыми странами. И неадекватны практически все талантливые люди. Если вас интересует эта тема почитайте про эсмологию. Там всё разложено по полочкам, как, откуда и почему. Она вообще во многих случаях рассматривает ненормальность как следствие попыток талантливого человека быть как все. Не дано им этого. Гении часто или живут как гении или гибнут. Увы.
Слон в посудной лавке
23:08 14.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Гении часто или живут как гении или гибнут. Увы.
Так МЫ гнобить их должны, или беречь? Уменя был товарищ, не гений, но очень способный. Так как ты думаешь, чем он закончил? Ничего не добился и спился. А другой серой посредственностью, так в замминистра выбился. Так надо что-то подправить в «консерватории»?
>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Эту фразу «Незаменимых людей нет» приписывают в России Иосифу Виссарионовичу Сталину. >>>>
>>>> >>>> Хотелось бы поговорить на эту тему, действительно ли так? >>>> По моему и сегодня, не публично, наша власть, придерживается такого же мнения.
>>>> Где знаменитые и по настоящему талантливые люди?
>>>> Почему их нет на слуху? Да, вспомнил, талантливый математик Перельман, только где он? >>>> Думаю, что у нас, как и в советские времена, на первом плане преданность. Как только Сахаров попытался высказать своё мнение, были забыты все его труды и заслуги, он был лишён звания ТРИЖДЫ героя, звания академика, и сослан в Горький.
>>>> Если сегодня, открыл рот Каспаров, и кому-то ТАМ не понравилось, что он говорит, то где тот Каспаров? >>>> Хорошо, если я ошибаюсь, но если бы сегодня родился Лев Толстой, то он был бы «негром» у какого-то раскрученного «писателя», или писательницы вроде Марининой или Донцовой. >>>> Появись такая как Мария Кюри, то была бы младшим научным сотрудником в каком-нибудь НИИ, её бы имел каждый кандидат наук, а её работы издавались под именем её научного руководителя. >>> >>>> Почему думаю. Что это было бы так?
>>>> В стране не изменилось отношение к людям, на человека так и не научились смотреть как на ЛИЧНОСТЬ, он по-прежнему остаётся маленьким винтиком большого государственного механизма. Мы по прежнему считаем, что незаменимых нет.
>>>> >>> Сахаров всегда нес пургу про то что нам почему-то надо всем каяться за свое «подлое тоталитарное прошлое». А Каспаров полон ядом ненависти за то что лично его либеральные идеи никто не хочет поддерживать в России.
>>И Сахаров, и Каспаров, как видно, так и не ушли от понятия, что человек — винтик. Каяться за общее, всем принимать идеи… только, когда человек обращается к себе, один на один, и определяет, какой он, что чувствует, когда к нему, как в винтику, чего хочет, если не как к винтику, начнутся изменения в общем.
> > То есть я правильно тебя понял, все начинается с человека. Человек перестает считать себя винтиком и требует к себе отношения не как к винтику.
>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Эту фразу «Незаменимых людей нет» приписывают в России Иосифу Виссарионовичу Сталину. >>>>
>>>> >>>> Хотелось бы поговорить на эту тему, действительно ли так? >>>> По моему и сегодня, не публично, наша власть, придерживается такого же мнения.
>>>> Где знаменитые и по настоящему талантливые люди?
>>>> Почему их нет на слуху? Да, вспомнил, талантливый математик Перельман, только где он? >>>> Думаю, что у нас, как и в советские времена, на первом плане преданность. Как только Сахаров попытался высказать своё мнение, были забыты все его труды и заслуги, он был лишён звания ТРИЖДЫ героя, звания академика, и сослан в Горький.
>>>> Если сегодня, открыл рот Каспаров, и кому-то ТАМ не понравилось, что он говорит, то где тот Каспаров? >>>> Хорошо, если я ошибаюсь, но если бы сегодня родился Лев Толстой, то он был бы «негром» у какого-то раскрученного «писателя», или писательницы вроде Марининой или Донцовой. >>>> Появись такая как Мария Кюри, то была бы младшим научным сотрудником в каком-нибудь НИИ, её бы имел каждый кандидат наук, а её работы издавались под именем её научного руководителя. >>> >>>> Почему думаю. Что это было бы так?
>>>> В стране не изменилось отношение к людям, на человека так и не научились смотреть как на ЛИЧНОСТЬ, он по-прежнему остаётся маленьким винтиком большого государственного механизма. Мы по прежнему считаем, что незаменимых нет.
>>>> >>> Сахаров всегда нес пургу про то что нам почему-то надо всем каяться за свое «подлое тоталитарное прошлое». А Каспаров полон ядом ненависти за то что лично его либеральные идеи никто не хочет поддерживать в России.
>>И Сахаров, и Каспаров, как видно, так и не ушли от понятия, что человек — винтик. Каяться за общее, всем принимать идеи… только, когда человек обращается к себе, один на один, и определяет, какой он, что чувствует, когда к нему, как в винтику, чего хочет, если не как к винтику, начнутся изменения в общем.
> > То есть я правильно тебя понял, все начинается с человека. Человек перестает считать себя винтиком и требует к себе отношения не как к винтику.
Да, zaedik, так, но я не знаю, как вдруг человек может перестать себя так чувствовать, прихожу к такому убеждению, что ты или винтик, по природе, или нет.
>>> >>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Эту фразу «Незаменимых людей нет» приписывают в России Иосифу Виссарионовичу Сталину. >>>>>
>>>>> >>>>> Хотелось бы поговорить на эту тему, действительно ли так? >>>>> По моему и сегодня, не публично, наша власть, придерживается такого же мнения.
>>>>> Где знаменитые и по настоящему талантливые люди? >>>>> Почему их нет на слуху? Да, вспомнил, талантливый математик Перельман, только где он? >>>>> Думаю, что у нас, как и в советские времена, на первом плане преданность. Как только Сахаров попытался высказать своё мнение, были забыты все его труды и заслуги, он был лишён звания ТРИЖДЫ героя, звания академика, и сослан в Горький. >>> >>>>> Если сегодня, открыл рот Каспаров, и кому-то ТАМ не понравилось, что он говорит, то где тот Каспаров? >>>>> Хорошо, если я ошибаюсь, но если бы сегодня родился Лев Толстой, то он был бы «негром» у какого-то раскрученного «писателя», или писательницы вроде Марининой или Донцовой. >>>>> Появись такая как Мария Кюри, то была бы младшим научным сотрудником в каком-нибудь НИИ, её бы имел каждый кандидат наук, а её работы издавались под именем её научного руководителя. >>>> >>>>> Почему думаю. Что это было бы так? >>>>> В стране не изменилось отношение к людям, на человека так и не научились смотреть как на ЛИЧНОСТЬ, он по-прежнему остаётся маленьким винтиком большого государственного механизма. Мы по прежнему считаем, что незаменимых нет.
>>>>>
>>>> Сахаров всегда нес пургу про то что нам почему-то надо всем каяться за свое «подлое тоталитарное прошлое». А Каспаров полон ядом ненависти за то что лично его либеральные идеи никто не хочет поддерживать в России. >>> И Сахаров, и Каспаров, как видно, так и не ушли от понятия, что человек — винтик. Каяться за общее, всем принимать идеи… только, когда человек обращается к себе, один на один, и определяет, какой он, что чувствует, когда к нему, как в винтику, чего хочет, если не как к винтику, начнутся изменения в общем.
>> >> То есть я правильно тебя понял, все начинается с человека. Человек перестает считать себя винтиком и требует к себе отношения не как к винтику.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Эту фразу «Незаменимых людей нет» приписывают в России Иосифу Виссарионовичу Сталину. >>>>>
>>>>> >>>>> Хотелось бы поговорить на эту тему, действительно ли так? >>>>> По моему и сегодня, не публично, наша власть, придерживается такого же мнения.
>>>>> Где знаменитые и по настоящему талантливые люди? >>>>> Почему их нет на слуху? Да, вспомнил, талантливый математик Перельман, только где он? >>>>> Думаю, что у нас, как и в советские времена, на первом плане преданность. Как только Сахаров попытался высказать своё мнение, были забыты все его труды и заслуги, он был лишён звания ТРИЖДЫ героя, звания академика, и сослан в Горький. >>> >>>>> Если сегодня, открыл рот Каспаров, и кому-то ТАМ не понравилось, что он говорит, то где тот Каспаров? >>>>> Хорошо, если я ошибаюсь, но если бы сегодня родился Лев Толстой, то он был бы «негром» у какого-то раскрученного «писателя», или писательницы вроде Марининой или Донцовой. >>>>> Появись такая как Мария Кюри, то была бы младшим научным сотрудником в каком-нибудь НИИ, её бы имел каждый кандидат наук, а её работы издавались под именем её научного руководителя. >>>> >>>>> Почему думаю. Что это было бы так? >>>>> В стране не изменилось отношение к людям, на человека так и не научились смотреть как на ЛИЧНОСТЬ, он по-прежнему остаётся маленьким винтиком большого государственного механизма. Мы по прежнему считаем, что незаменимых нет.
>>>>>
>>>> Сахаров всегда нес пургу про то что нам почему-то надо всем каяться за свое «подлое тоталитарное прошлое». А Каспаров полон ядом ненависти за то что лично его либеральные идеи никто не хочет поддерживать в России. >>> И Сахаров, и Каспаров, как видно, так и не ушли от понятия, что человек — винтик. Каяться за общее, всем принимать идеи… только, когда человек обращается к себе, один на один, и определяет, какой он, что чувствует, когда к нему, как в винтику, чего хочет, если не как к винтику, начнутся изменения в общем.
>> >> То есть я правильно тебя понял, все начинается с человека. Человек перестает считать себя винтиком и требует к себе отношения не как к винтику.
>Да, zaedik, так, но я не знаю, как вдруг человек может перестать себя так чувствовать, прихожу к такому убеждению, что ты или винтик, по природе, или нет.
Возможно ты и прав. Но все роль воспитания никто не отменял. Хотя есть люди которых воспитывать только портить. У меня у друга сын такой, если что решил будет так как он решил. Школу закончил с медалью экстерном, а старший брат у него как пластилин.
. 
Так как ты думаешь, чем он закончил? Ничего не добился и спился. 
