Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

10 мифов о коммунизме

  borisbor
53694


Сообщений: 1243
16:10 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Полагаю это не вопрос. Будут люди будет и цена жизни индивидуума. Жизнь уникальна и неповторима, потому имеет максимальную цену в любом обществе, для самого человека естественно.
> А вот вопрос взаимоотношения общества и личности действительно интересен. То есть коммунизм — это объединение личностей или общество лишённое индивидуальности. ИМХО первое. Советский «социализм» упирал на второе.
quoted1

Развитие индивидуальности при социализме
Рассмотренные в предыдущем параграфе закономерные исторические этапы развития индивидуальности представляют собой ее предысторию, в ходе которой происходит постепенное накопление материальных и духовных предпосылок будущего всестороннего развития человека. Капиталистическое общество с его универсальной системой вещной зависимости, с тотальным характером социального отчуждения выступает своеобразной вершиной и одновременно кон -цом этой предыстории. Только в условиях коммунистической общественно-экономической форглации начинается подлинное развитие индивидуальности "

В одной из ранних характеристик коммунизма К. Маркс определяет его как «подлинное присвоение человеческой сущности человеком и для человека», как «полное, происходящее сознательным образом и с сохранением всего богатства предшествующего разви -тия, возвращение человека к самому себе как человеку общественному, т. е. человечному. Согласно такому пониманию, коммунизм -подлинно человечное общество: именно здесь развитие общественного богатства впервые в истории совпадает с развитием самого человека. Снимая с общественных отношений мистический покров отчуждения, коммунизм дает возможность человеку присваивать эти отношения в качестве своих собственных социальных сил, в качестве необходимых условий подлинно человеческой жизни. Характер этого присвоения определяется в первую очередь уровнем развития этих сил, достигнутым в ходе предыстории человеческого общества. Главным положительным результатом всей предшествующей социализму истории является создание универсальной системы общественного производства, которая лишь в коммунистической формации впервые становится достоянием самих трудящихся, всех членов общества.

К.Маркс и Ф. Энгельс показали, что отношения людей в анта-; -гошстанеских формациях являются отношениями зависимых индивиду -альностей. Освобождение человека от любых форм социальной за -висимости, превращение его в свободную индивидуальность, основанную «на унисерсальном развитии индивидов и на превращении их коллективной, общественной производительности в их общест -венное достояние…, возможно лишь в условиях коммунистиче -ского общества. Освобожденные от опосредования вещной зависи -мостью отношения людей выступают здесь как непосредственно-общественные отношения свободных индивидуальностей.

Стремясь показать ограниченность капиталистического про -изводства, его исторически-преходящий характер, К. Маркс и Ф. Энгельс противопоставляли ему будущее коммунистическоешро -изводство. Полемизируя с Е. Дюрингом, который проповедовал «универсальный принцип справедливости», обмена равного труда на равный «при посредстве денежной основы», Ф. Энгельс показал, что будущее производство несовместимо с товарно-денежными отношениями. Количество труда, затраченное на производство того или иного продукта, будет известно людям «прямо и абсолютно», а потому отпадет необходимость «выражать их в третьем продукте, а не в их естественной, адекватной, абсолютной мере, какой является время. В условиях, когда средства производства нахо -дятся во владении всего общества и применяются в непосредст -венно обобществленной форме,"труд каждого отдельного лица, как бы различен не был его специфически полезный характер, становится с самого начала и непосредственно общественным трудом». Таким образом, при коммунизме взаимный обмен продуктами деятельности между людьми не будет нуждаться в стоимостном опосредствовании. В обществе, организованном на коммунистиче -ских принципах, будет осуществляться прямой продуктообмен между свободными индивидами. В условиях, когда руководство обще -ственным производством осуществляется «…всем обществом по твердому плану и соответственно потребностям всех членов обще-ства», когда произойдет реальное обобществление средств про -изводства, труд работников станет непосредственно-общественным. В отличие от индивидуально-частного труда, общественная значимость которого проявляется в товарном, стоимостном выражении, непосредственно-общественный труд является проявлением общественной значимости труда через его общественную полезность и характеризуется сознательной организацией, планомерностью, признанием затрат индивидуального рабочего времени как обще — 106 -ственныхт

Развитие общественного производства при коммунизме позволит производить достаточное количество продуктов для удовлет -ворения потребностей общества и всех его членов. Здесь произ -водство подчинено людям в качестве их общественного достояния: каждый человек, пользуясь необходимыми для жизни предметами, получит возможность «совершенно свободно развивать и црименять все свои силы и способности». При капитализме же, наоборот, люди подчинены производству, которое господствует над ними «наподобие некоего рока»; непосредственно-общественный труд не может получить адекватной ему формы выражения, ибо капиталис -тическое производство «не является непосредственно общественным, не представляет собой продукт ассоциации, распределяющей труд среди своих членов.

л
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81232
16:11 12.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Да, истина тут на форуме. Скоро форуму нобелевку дадут.
> А Фрейд ерунда.
quoted1
Фрейд не ерунда. Но таблица умножения не объясняет принцип действия синхрофазатрона.
>> Время порождает все новые возможности, с ними новые желания и новые потребности.
>
> Желание это продукт неудовлетворенной потребности, желание патологично. Это будет истинным даже через 500 лет.
quoted1
Что ж я и раньше догадывался, а теперь, когда вы мне объяснили, я знаю что живу в мире людей на 100% страдающих патологией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  borisbor
53694


Сообщений: 1243
16:13 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Фрейд не ерунда. Но таблица умножения не объясняет принцип действия синхрофазатрона.
>>> Время порождает все новые возможности, с ними новые желания и новые потребности.
>>
>> Желание это продукт неудовлетворенной потребности, желание патологично. Это будет истинным даже через 500 лет.
quoted2
>Что ж я и раньше догадывался, а теперь, когда вы мне объяснили, я знаю что живу в мире людей на 100% страдающих патологией.
quoted1

На самом деле это действительно так. Это показали в своей работе «Капитализм и шизофрения «Делез и Гватари, еще в 1972 году.

Но еще раньше святые отцы учили - "не привязывайтесь ни чему на этом Свете"

Кстати духовных потребности должны быть, но не бывает духовных желаний.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81232
16:15 12.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Развитие общественного производства при коммунизме позволит производить достаточное количество продуктов для удовлет -ворения потребностей общества и всех его членов. Здесь произ -водство подчинено людям в качестве их общественного достояния: каждый человек, пользуясь необходимыми для жизни предметами, получит возможность «совершенно свободно развивать и црименять все свои силы и способности». При капитализме же, наоборот, люди подчинены производству, которое господствует над ними «наподобие некоего рока»; непосредственно-общественный труд не может получить адекватной ему формы выражения, ибо капиталис -тическое производство «не является непосредственно общественным, не представляет собой продукт ассоциации, распределяющей труд среди своих членов.
>
> л
quoted1
Надеюсь вы этот маразм, по моему мнению, не набирали.
Но вот простой вопрос — что есть общественная собственность на средства производства? Был ли прибавочный продукт в СССР?
И как распределить труд между 9 миллиардами? Ну и один на засыпку, сколько носков определенного фасона и цвета нужно на эти 9 миллиардов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81232
16:19 12.07.2019
borisbor (53694) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> На самом деле это действительно так. Это показали в своей работе «Капитализм и шизофрения «Делез и Гватари, еще в 1972 году.
>
> Но еще раньше святые отцы учили — «не привязывайтесь ни чему на этом Свете»
quoted1
Это лишь их мнение, не более того. И оно ИМХО ложное.
Не будь желаний и возрастающих потребностей все человечество жило ещё стадами и ничем не отличалось от горилл. У вас другое мнение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Аникин
32843


Сообщений: 3510
16:20 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Будут люди будет и цена жизни индивидуума. Жизнь уникальна и неповторима, потому имеет максимальную цену в любом обществе, для самого человека естественно.
quoted1
Я знаю исключение. Война. Командир посылает воинское подразделение на верную смерть. И не только командир забывает о уникальности жизни каждого солдата, но и солдаты в некотором смысле теряют инстинкт самосохранения…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  borisbor
53694


Сообщений: 1243
16:24 12.07.2019

повотор

-------------
Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  borisbor
53694


Сообщений: 1243
16:27 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>> Развитие общественного производства при коммунизме позволит производить достаточное количество продуктов для удовлет -ворения потребностей общества и всех его членов. Здесь произ -водство подчинено людям в качестве их общественного достояния: каждый человек, пользуясь необходимыми для жизни предметами, получит возможность «совершенно свободно развивать и црименять все свои силы и способности». При капитализме же, наоборот, люди подчинены производству, которое господствует над ними «наподобие некоего рока»; непосредственно-общественный труд не может получить адекватной ему формы выражения, ибо капиталис -тическое производство «не является непосредственно общественным, не представляет собой продукт ассоциации, распределяющей труд среди своих членов.
>>
>> л
quoted2
>Надеюсь вы этот маразм, по моему мнению, не набирали
quoted1
Вообще то аннотация защищенной Докторской диссертации.
> Но вот простой вопрос — что есть общественная собственность на средства производства? Был ли прибавочный продукт в СССР?
quoted1
Формы общественной собственности могут быть разные, от государственной до артельной
Прибавочный продукт был.
> И как распределить труд между 9 миллиардами?
quoted1
Согласно способносятм каждого
> Ну и один на засыпку, сколько носков определенного фасона и цвета нужно на эти 9 миллиардов?
quoted1

В носках главное не фасон, а состав ткани.
Я ношу только льняные.Если очень холодно то чисто шерстяные

Вы думаете чтобы самостоятельно выбираете фасон и цвет носков, на на само деле вам навязывают этот выбор, вместо того чтобы вы требовали льняные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81232
16:57 12.07.2019
Владимир Аникин (32843) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Будут люди будет и цена жизни индивидуума. Жизнь уникальна и неповторима, потому имеет максимальную цену в любом обществе, для самого человека естественно.
quoted2
>Я знаю исключение. Война. Командир посылает воинское подразделение на верную смерть. И не только командир забывает о уникальности жизни каждого солдата, но и солдаты в некотором смысле теряют инстинкт самосохранения…
quoted1
Любопытно вы теряли инстинкт самосохранения?
Не тп этого. Ну может только у больных на голову .А если про советский период. То и выбора особо не было.
.
Брежнев и Никсон со своими телохранителями стоят возле ниагарского водопада. Они решили испытать телохранителей, и каждый приказывает своему прыгнуть в водопад. Американец отказывается: — У меня семья, дети! Русский бросается, не раздумывая, но в последний момент его перехватывают. — Как вы решились на это? — спрашивает его пораженный Никсон. — У меня семья, дети!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  borisbor
53694


Сообщений: 1243
17:09 12.07.2019
Кстати, про носки я сейчас расскажу почему они должны быть одного фасона и белые.
Когда-то я ходил на оздоровительную бесплатную физкультуру, так там требовали, чтобы все мужчины приходили в белых льняных носках.
Причина проста, обесцвеченный лен поглощает пот и запахи.
Почему одного фасона, очень просто - если у вас один носок протерся, вы дополняете его носком из другой пары.

А вообще то можно требовать и разного фасона и цвета бинта на ране или гипса на переломе. Человеку любой бред можно в голову вложить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жранкин
Жранкин


Сообщений: 26951
17:21 12.07.2019
Маркс говорил что коммунизм возможет при человеке новой формации
При нынешнем качестве людей невозможен коммунизм
Придется вам товарищи, над собой поработать
Измениться в лучшую сторону
Тогда уже строить коммунизм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
18:55 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Интересно почему весь Белый Дом не был завербован КГБ. Как вы это можете объяснить?
>> Мне хорошо было в СССР потому, что меня бесплатно учили, лечили, я чувствовал себя равноправным членом общества. Да крали Коммунисты, но не в такой же мере как сейчас.
quoted2
>Вам было хорошо потому как думать не надо было, и реально работать, чтобы зарабатывать тоже не надо. Ничего самому не надо. Какой-то дядя из ЦК всё решит и расскажет что делать надо
>> Я много бы мог привести аргументов и фактов о моей ОТЛИЧНОЙ жизни в СССР. Но это наверняка многие знают не по наслышке.
quoted2
>По мне так девки моложе были, больше ничего собственно особо хорошего, хотя конечно были хорошие моменты, но коняжка под названием СССР не смогла их тащить, хребет себе сломала
>> С Уважением к Вашему мнению.
>>
>> Виктор.
quoted2
>Взаимно
quoted1

А что собственно говоря плохого в том, что в СССР не надо было думать как больше зарабатывать, разве сейчас лучше что народ работает по 12 часов в день ради того чтобы отдать ипотеку? А вот Я думаю что когда ты не думаешь как больше зарабатывать, то есть тебе это просто не нужно, это и есть ЖИЗНЬ, а как в нынешней России беготня, где больше заработать, это выживание, а не жизнь
Нравится: borisbor
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81232
18:58 12.07.2019
chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А что собственно говоря плохого в том, что в СССР не надо было думать как больше зарабатывать, разве сейчас лучше что народ работает по 12 часов в день ради того чтобы отдать ипотеку? А вот Я думаю что когда ты не думаешь как больше зарабатывать, то есть тебе это просто не нужно, это и есть ЖИЗНЬ, а как в нынешней России беготня, где больше заработать, это выживание, а не жизнь
quoted1
Думать всегда полезно. Дураков меньше.
Так не бери ипотеку живи с родителями в однушке почувствуй себя в СССР.
Жизнь это всегда борьба за выживание. В этом смысл жизни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  borisbor
53694


Сообщений: 1243
19:00 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Жизнь это всегда борьба за выживание. В этом смысл жизни.
quoted1

Значит жестокости классовой борьба вполне оправданы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  biser
52214


Сообщений: 4367
19:03 12.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Думать всегда полезно. Дураков меньше.
> Так не бери ипотеку живи с родителями в однушке почувствуй себя в СССР.
> Жизнь это всегда борьба за выживание. В этом смысл жизни.
quoted1

У верблюда два горба
Потому что жизнь борьба

Чарльз Дарвин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    10 мифов о коммунизме. Развитие индивидуальности при социализмеРассмотренные в предыдущем параграфе закономерные ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия