Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

10 мифов о коммунизме

  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:09 15.07.2019
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фокус в том, что если коммунистическое учение пытаться развивать, от него очень быстро ничего не останется. Слишком много там теоретических ошибок уже на базовом уровне.
quoted2
>
> Ну что ж коммунистам не привыкать рушить старый мир до основания и строить новый — почему это не может быть справедливо по отношению к базису? Если желание «Справедливости» присутствует — то можно бесконечно переписывать идеи и воплощать их.
quoted1

Ну да, а другие страны в это время будут уходить вперёд в развитии.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
20:19 15.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть в России не было капитализма, конечно можно зачесть, те полгода с февраля по октябрь. Но и это ещё вся не суть Промышленных рабочих в РИ в 1917 году было чуть больше 2млн человек, то есть 1% населения. Почти половина — это железнодорожники. Вот такая диктатура пролетариата. Марксовым учением в России и не пахло.
quoted1

Сельский пролетариат забыл — батраков. Безземельных крестьян, которые также вынуждены продавать рабочую силу для пропитания. И было их мама не горюй
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
20:23 15.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> в основе коммунистических идей лежат евангельские представления о мироустройстве о доброте справедливости равенстве и братстве.
> Другой вопрос что их искажают и даже оскверняют отдельные политики и вожди
quoted1

Да все евангельские представления изначально искусственны, как впрочем и сама человеческая цивилизация. Пока их не слишком рьяно пытаются воплощать в жизнь всё более менее нормально, начинают подгонять под них людей начинается кошмар. И основная проблема даже не в том, что они искусственны, а в том, что ничего лучше придумать не получается. Не вписываются в них люди, а без них ещё хуже. Практически всё развитие идёт методом научного тыка. Иначе никак. Так что не надо людей подгонять под законы. Законы должны быть для людей, а не люди для законов.

Слон в посудной лавке
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
20:43 15.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в России не было капитализма, конечно можно зачесть, те полгода с февраля по октябрь. Но и это ещё вся не суть Промышленных рабочих в РИ в 1917 году было чуть больше 2млн человек, то есть 1% населения. Почти половина — это железнодорожники. Вот такая диктатура пролетариата. Марксовым учением в России и не пахло.
quoted2
>
> Сельский пролетариат забыл — батраков. Безземельных крестьян, которые также вынуждены продавать рабочую силу для пропитания. И было их мама не горюй
quoted1
Общину забыл. А статус безземельного ещё получить надо было, что довольно не просто было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33344
21:38 15.07.2019
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Фокус в том, что если коммунистическое учение пытаться развивать, от него очень быстро ничего не останется. Слишком много там теоретических ошибок уже на базовом уровне.
quoted3
>>
>> Ну что ж коммунистам не привыкать рушить старый мир до основания и строить новый — почему это не может быть справедливо по отношению к базису? Если желание «Справедливости» присутствует — то можно бесконечно переписывать идеи и воплощать их.
quoted2
> Ну да, а другие страны в это время будут уходить вперёд в развитии.
quoted1

Как показывает опыт никуда мир без нас не уходит, ну максимум лет 10 по инерции. Я не вижу сегодня прогресса в областях кроме электронной. 30 лет назад было всё тоже самое. И вот ещё 30 лет назад мир был совсем другим нежели в 1980-х.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
22:02 15.07.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Суть в России не было капитализма, конечно можно зачесть, те полгода с февраля по октябрь. Но и это ещё вся не суть Промышленных рабочих в РИ в 1917 году было чуть больше 2млн человек, то есть 1% населения. Почти половина — это железнодорожники. Вот такая диктатура пролетариата. Марксовым учением в России и не пахло.
quoted3
>>
>> Сельский пролетариат забыл — батраков. Безземельных крестьян, которые также вынуждены продавать рабочую силу для пропитания. И было их мама не горюй
quoted2
>Общину забыл. А статус безземельного ещё получить надо было, что довольно не просто было
quoted1

Да в любом случае, что называется крестьянами были далеко не все сельские труженики, а были именно пролетариями — сельскохозяйственными рабочими
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
06:57 16.07.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да в любом случае, что называется крестьянами были далеко не все сельские труженики, а были именно пролетариями — сельскохозяйственными рабочими
quoted1
Конечно можно вступить в долгий теоретический спор по поводу «сельской голытьбы». Но Маркс, Энгельс, Ленин как и все прочие, несомнено зная о ее существовании, тем не менее не относили ее к пролетариату. Полагаю на этом можно закончить обсуждать этот вопрос. Сам вопрос о том, кто собственно составляет пролетариат и без этого очень темный и невнятный причем чем дальше по времени от Маркса тем больше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
10:44 16.07.2019
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так, но не совсем.
> Была частная собственность в торговле, ресторанном деле, врачи-частники, потребкооперация имела важное значение в экономике страны, …
>
quoted1
так у нас и коммунизма никогда не было. И социализма как такого не было мы только вплотную подошли к его реализации
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:52 16.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Кроме того, предприниматели, подогреваемые своей жадностью, очень сильно переоценивают свой? вклад в прогресс. Множество людей вкладывают в прогресс человечества все свои силы и подогреваются только собственным энтузиазмом, желанием сделать мир лучше, помочь людям, дать миру что-то новое.
>
> https://pikabu.ru/story/10_m...
quoted1

Диктатуру пролетариата можно оценить с точки зрения развития и с точки зрения заключительной фразы «Манифеста коммунистической партии»: «Пролетариям нечего терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир».

В условиях мирной революции общества развитие всегда идёт от малого (когда нечего терять) к завоеванию мировой популярности. Так обычные работники по найму: Генри Форд, Соичиро Хонда, Стив Джобс и многие другие фактические пролетарии стали властителями мира в развитии своего ремесла (бизнеса).

И сущность диктатуры пролетариата заключается не в диктатуре верховной власти, якобы поддерживающей интересы пролетариата, а на самом деле, поддерживающей свою пожизненную власть.
Сущность диктатуры пролетариата заключается в постоянной защите ВЕРХОВЕНСТВА и привилегированного положения в обществе не самой верховной власти и её вождя, а самого малого бизнеса, не имеющего ничего, кроме своего ремесленнического умения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
13:10 16.07.2019
пролетариат сам бизнесом не занимается
Нравится: levs
Ссылка Нарушение Цитировать  
  levs
levs


Сообщений: 1287
13:41 16.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетариат сам бизнесом не занимается
quoted1
Боле того, научный коммунизм трактует так — если пролетарий вкладывает деньги в предприятие в виде акций или облигаций, он вкладывает средства в свою эксплуатацию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
14:17 16.07.2019
levs (levs) писал (а) в ответ на сообщение:
> тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пролетариат сам бизнесом не занимается
quoted2
>Боле того, научный коммунизм трактует так — если пролетарий вкладывает деньги в предприятие в виде акций или облигаций, он вкладывает средства в свою эксплуатацию.
>
quoted1
это уже не пролетарий, а инвестор
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:03 16.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> пролетариат сам бизнесом не занимается
quoted1

Нельзя так принижать и опускать марксизм вместе с пролетариатом, навечно застывшим в своей эксплуатируемой и якобы никчемной роли, без всякой возможности развития.

Пролетариат завоюет весь мир не силой оружия и не грабежом награбленного, а силой своего ремесленного мастерства, которого нет и никогда не будет у никчемных и ничего не понимающих в ремёслах революционеров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  тот самый из Назорета ...
35197


Сообщений: 11544
15:50 16.07.2019
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Пролетариат завоюет весь мир не силой оружия и не грабежом награбленного, а силой своего ремесленного мастерства, которого нет и никогда не будет у никчемных и ничего не понимающих в ремёслах революционеров.
>
quoted1
сейчас все делают роботы, а пролетарий на кнопки нажимает.
а в революционеры формируются не только из интеллигенции
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A6789
A6789


Сообщений: 7142
17:49 16.07.2019
тот самый из Назорета … (35197) писал (а) в ответ на сообщение:
> И социализма как такого не было
quoted1

Я бы не был столь категоричен.
Все зависит от того, что понимаете под социализмом

В конце концов была общегосударственная собственность на средства производства, были громадные общественные фонды потребления, отсутствовала социальная пропасть между различными группами.
Более того и, я бы сказал главное, была основополагающая установка на воспитание творческой личности.
Между прочим, даже либеральная мразь признавала это

«Недостатком советской системы образования была попытка формирования Человека-творца , ….». Фурсенко, министр образования, советник Президента http://www.pravda-tv.ru/2012/04/19/14237/14237
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 38
    Пользователи:
    Другие форумы
    10 мифов о коммунизме. Ну да, а другие страны в это время будут уходить вперёд в развитии.Слон в посудной лавке
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия