Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия. Апгрейд. День 5.

19:24 18.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
типа… беда не в том… до кого не доходит… а в том… кто донести не может…)
> типа… кто есть личность… объясняющий дурак… или умница столб… до которого не доходят объяснения дурака…?…))))
quoted1


О вас я могу сказать точно - вы не тот столб, потому что являете собой пример ХОДЯЧЕЙ фундаментальной ошибки атрибуции )).
_______________________

Для деятеля фигурой является ситуация, а для наблюдателя ситуация — фон, а фигура — деятель. Поэтому деятель менее склонен к фундаментальной ошибке атрибуции, а наблюдатель — более.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80...

Мы подошли вплотную к красным флажкам.

Можно ли переступить через них?

Это - вопрос к фундаментальной ошибке атрибуции...

Молчание - тоже является ответом, который можно трактовать двояко:
1. молчат те, что не считают себя носителями ФОА.
2. Молчит ФОА, будучи не в состоянии дать осмысленный ответ.

Вопрос к аудитории - возможно ли разрешить (снять, нейтрализовать) эту двойственность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:08 20.07.2019
Не хочется… а придётся!
Чего не хочется?
Что придётся?


А вот что, — нам придётся разбираться с атрибуцией … и ментальностью… деятелей.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D1%80...

Атрибуция (лат. attributio — приписывание) — психологический термин, обозначающий механизм объяснения причин поведения другого человека.

В частности, это может быть приписывание социальным объектам (человеку, группе, социальной общности) характеристик, не представленных в поле восприятия. Необходимость атрибуции обусловлена тем, что информация, которую может дать человеку наблюдение, недостаточна для адекватного взаимодействия с социальным окружением и нуждается в «достраивании». Атрибуция и является основным способом такого «достраивания» непосредственно воспринимаемой информации.


Без атрибуции человек не отличался бы интеллектом от обезьяны, - вот почему нам придётся разбираться с «атрибуцией».


Под каузальной атрибуцией понимают интерпретацию поведения партнера по общению путём выдвижения предположений о его мотивациях, намерениях, эмоциях, причинах поведения, качествах личности с последующим их приписыванием партнеру. Каузальная атрибуция тем больше определяет социальную перцепцию (восприятие), чем больше дефицит информации о партнере по общению. Результаты приписывания могут стать материалом для формирования социальных стереотипов. Стереотипизация восприятия приводит к двум различным следствиям. Во-первых, к упрощению познания другого человека (людей). Во-вторых, к формированию предубеждений по отношению к представителям различных социальных групп (профессиональных, социо-экономических, этнических и т. д.)


Рассматривая атрибуцию, мы имеем дело с «вершками» и «корешками» из соответствующей сказки.

Но в данном случае «вершки» — это предубеждения человеческого фактора.

А «корешки» — упрощение процесса познания людей.


Этапы:

Наблюдение за поведением человека
Логический вывод о намерениях человека
Приписывание человеку мотивов поведения
Стили атрибуции:

Внутренняя (диспозитивная) атрибуция — связывание поведения человека с его характеристиками.
Внешняя атрибуция — связывание поведения человека с ситуацией.
Факторы, определяющие стиль атрибуции:[1]

Консенсус — поведению, присущему многим, чаще приписываются ситуационные мотивы, а нестандартному — личные.
Преднамеренность — обдуманному поведению чаще приписываются личные мотивы, а необдуманному — ситуационные.
Последовательность — последовательному поведению чаще приписываются личные мотивы, а единичному — ситуационные.


На мой взгляд, эта часть объяснения принадлежит человеческому фактору.


Фундаментальная ошибка атрибуции
Основная статья: Фундаментальная ошибка атрибуции
Фундаментальная ошибка атрибуции — склонность объяснять поведение диспозиционными (личностными) причинами в ущерб ситуационных.

Человек склонен объяснять свои успехи диспозиционно, а неудачи — ситуационно, для чужих успехов и неудач всё прямо наоборот.

Для деятеля фигурой является ситуация, а для наблюдателя ситуация — фон, а фигура — деятель. Поэтому деятель менее склонен к фундаментальной ошибке атрибуции, а наблюдатель — более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:26 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> _______________________
>
> Для деятеля фигурой является ситуация, а для наблюдателя ситуация — фон, а фигура — деятель. Поэтому деятель менее склонен к фундаментальной ошибке атрибуции, а наблюдатель — более.
quoted1
>

то есть… весь вопрос в том… кем Вы являетесь… наблюдателем или творцом…?…)))

таки кем Вы себя считаете… творцом или наблюдателем…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:29 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы подошли вплотную к красным флажкам.
quoted1

и что такое творческий… процесс…типа — «тварь ли я дрожащая… или право имею…?…»…это что… наблюдатель или творец…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:06 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Человек склонен объяснять свои успехи диспозиционно, а неудачи — ситуационно, для чужих успехов и неудач всё прямо наоборот.
>
> Для деятеля фигурой является ситуация, а для наблюдателя ситуация — фон, а фигура — деятель. Поэтому деятель менее склонен к фундаментальной ошибке атрибуции, а наблюдатель — более.
quoted1

О, точно. Наблюдатель просто не совершает ошибок, потому что от его решений ничего не зависит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:21 20.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
то есть… весь вопрос в том… кем Вы являетесь… наблюдателем или творцом…?…)))

quoted1

Дело в том, что причинно-следственные связи служат НАЧАЛЬНОЙ ступенью в процессе познания с использованием атрибуции … что предполагает возможность появления следующих ступеней.

Поэтому недостаточно корректно предполагать выбор «или — или», более правилен недоопределённый выбор «или-или/ и».

Причинно-следственный выбор предполагает наличие обоих направлений движения мысли и потому является неудовлетворительным для людей.
В непрерывном процессе познания субъект является и наблюдателем и творцом новых знаний, становящихся расходным материалом для него.

Отказ от непрерывности процесса познания обуславливается базовым принципом «Знание — сила!» и обуславливает обращение субъекта в «ктошника», в любом диалоге, скатывающегося на обсуждение личности партнёра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:33 20.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы подошли вплотную к красным флажкам.
quoted2
>
> и что такое творческий… процесс… типа — «тварь ли я дрожащая… или право имею…?…»…это что… наблюдатель или творец…?…)))
quoted1

Творчество как понятие неуточнённое, нераскрытое является проявлением демагогии, в конкретном контексте обличает демагогичность мнения.

Всем демагогам свойствен неосознанный вопрос — «тварь ли я дрожащая… или право имею?»
Это — свойство человеческого фактора.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:11 20.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
>
О, точно. Наблюдатель просто не совершает ошибок, потому что от его решений ничего не зависит.

quoted1

Спасибо за конкретный пример хода мысли человеческого фактора (ЧФ).

1. Вновь встречаемся с демагогией.
Наблюдатели-то разными бывают, однако.
Не знали этого?

2. Вы доверились авторитету Википедии, тоже считаю её самым авторитетным источником толкований смыслов… но в некоторых границах.

Для западного взгяда на соотношение в паре наблюдатель — деятель можно считать достоверным, потому что мышление на начальной ступени своего развития на Западе реально выше отечественного.
Для наших реалий она не верна… к счастью.
Потому что неверна она и для более развитого мышления, чем западное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
12:02 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Причинно-следственный выбор предполагает наличие обоих направлений движения мысли и потому является неудовлетворительным для людей.
> В непрерывном процессе познания субъект является и наблюдателем и творцом новых знаний, становящихся расходным материалом для него.
quoted1

типа… узнав что….брать горячее… больно…что этим самым Вы сотворили… кроме рефлекса… — бойся горячего и не касайся его…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
12:33 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наблюдатели-то разными бывают, однако.
quoted1

Ну конечно, наблюдатель у каждого свой. Всё своё у каждого.
Но в общем понимании: как только наблюдатель перестаёт наблюдать и начинает действовать — он перестаёт быть наблюдателем. Значение имеет действие, даже если наблюдатель «принял какие-то там решения». Принимать их можно сколько угодно во времени и пространстве, но пока не совершатся действия — невозможно определить, ошибки это или нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:23 20.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причинно-следственный выбор предполагает наличие обоих направлений движения мысли и потому является неудовлетворительным для людей.
>> В непрерывном процессе познания субъект является и наблюдателем и творцом новых знаний, становящихся расходным материалом для него.
quoted2
>
> типа… узнав что….брать горячее… больно… что этим самым Вы сотворили… кроме рефлекса… — бойся горячего и не касайся его…?…)))
quoted1

Беда человеческого фактора — в том, что он бессилен оторваться от физической поверхности… в своей логистике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:34 20.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
Но в общем понимании: как только наблюдатель перестаёт наблюдать и начинает действовать — он перестаёт быть наблюдателем. Значение имеет действие, даже если наблюдатель «принял какие-то там решения».

quoted1

Это верно … —  для личностей, а не для субъектов, следовательно, личность является недоразвитым субъектом.
В субъекте подсознание контролирует процесс обучения личности, беспрерывно расходуя на это усилия.

Нет ничего более вредоносного, чем поставленного на поток производства личностей из субъектов!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
15:56 20.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… узнав что….брать горячее… больно… что этим самым Вы сотворили… кроме рефлекса… — бойся горячего и не касайся его…?…)))
>
> Беда человеческого фактора — в том, что он бессилен оторваться от физической поверхности… в своей логистике.
quoted1
>

голубчик… но ведь и Вы… сейчас…реагируете на… все и вся… согласно своего… — «бессилен оторваться от физической поверхности… в своей логистике…»…)))

так где истина… в Вашей «атрибуции»…или…вода все-таки мокрая… хоть и находится в замороженном виде…?…))).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
16:01 20.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> наблюдатель перестаёт наблюдать и начинает действовать — он перестаёт быть наблюдателем.
quoted1

типа участвовать в процессе… или писать трактат… о наблюдаемых… дураках…?…)))

таки какие его действия…?…)))

kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Принимать их можно сколько угодно во времени и пространстве, но пока не совершатся действия — невозможно определить, ошибки это или нет.
quoted1
>

даж положительный результат… может быть… началом отрицательного…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:51 20.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> голубчик… но ведь и Вы… сейчас… реагируете на… все и вся… согласно своего… — «бессилен оторваться от физической поверхности… в своей логистике…»…)))
quoted1

Покажите конкретное место в тексте, где я бессилен оторваться от физической поверхности…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная демократия. Апгрейд. День 5.. О вас я могу сказать точно - вы не тот столб, потому что являете ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия