Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия. Апгрейд. День 5.

  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
05:51 11.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> С декларируемой целью проекта это как пересекается?
quoted1

для меня это одна и та же цель
способ принятия решений это одна из самых важных частей объединения
без него ничего работать не будет
> Это как? И когда?
quoted1
вступление определяет только прохождение теста, нет требования быть гражданином России и сейчас.
просто нам, наверное, нужнее чем остальным…
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:18 11.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
либо нежелание договариваться с конкретным человеком, сделавшим то или иное предложение
> частная недоговороспособность, а не общая

quoted1

Каким образом вы получили свое представление о конкретном человеке, не имея достоверных сведений о нём?

Вы же его реально имеете, не так ли?
Тоже имею такие представления, как и каждый из нас, причём, многие убеждены, что эти представления — ПРАВИЛЬНЫ, и я — в том числе.

Можем ли мы как участники сообщества сомневаться в такого рода правильности?
Может быть, даже должны, потому что это вредит общему делу?

Если человек не хочет сомневаться в том, что выстрадано им, то непременно настанет момент, когда он повернётся спиной к сообществу… проясняя обстановку для остающихся.


Помнится, мы принимали регламентирующие меры к тому, чтобы личностное «правильное» не мешало достижению общей цели, а сейчас выясняется что причина — внутри нас?!

Спросим себя, — влияет ли частная недоговороспособность на общую?
Для меня ответ — очевиден, а для остальных участников сообщества?

Предлагаю прояснить этот момент…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:24 11.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий), вы сначала дайте свои варианты ответов на свои вопросы, а там посмотрим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
06:47 11.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ---
> Цель НЕ отобрать какие-то права у большого числа людей, как это видят некоторые. А ДАТЬ возможность тем, кто способен менять жизнь к лучшему, кто знает как, или кто хочет и ищет варианты для таких перемен.
>
quoted1

не… Вы явно… родственница Чернышевского… со снами Веры Павловны…)))

вот скажите… какие силы… поднимут с диванов…"большое число людей!…типа…лозунг — все пойдем голосовать… добившись…"честности выборов"…или…голосовать надо… даж если выборы… все врут (как предлагает Познер… демократ…до кончиков ногтей)…)))

а мож Вы предлагаете… долой систему — все на баррикады…?…)))

таки главный вопрос — что Вы хотите предложить обывателю… чтоб поднять его с дивана… типа…есть ли для этого какая-то сила… идея…ситуация…чОрт в ступе… <nobr>и т. д.</nobr> …?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:54 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а мож Вы предлагаете… долой систему — все на баррикады…?…)))
>
> таки главный вопрос — что Вы хотите предложить обывателю… чтоб поднять его с дивана… типа… есть ли для этого какая-то сила… идея… ситуация…чОрт в ступе… <nobr>и т. д.</nobr> …?…)))
quoted1

если обыватель не хочет подниматься, а хочет сидеть на диване - пусть сидит
я просто не хочу, чтобы такие люди решали что-то

например, выбирали тех, кто будет устанавливать законы

есть активные люди, которые не видят перспектив для своей активности, и потому не пускают свою активность в это русло
на них основной расчет

зависит ли ваша личная жизнь от правил, по которым организована жизнь общества?
хотите ли вы влиять на эти правила?
готовы ли вы тратить свои усилия на то, чтобы этим заниматься?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
07:32 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> что Вы хотите предложить обывателю… чтоб поднять его с дивана… типа… есть ли для этого какая-то сила… идея… ситуация…чОрт в ступе
quoted1

Холодильник.)) Хлеба и зрелищ! Отобрать и поделить! Именно в такой последовательности выстраивается мотивация.
Нравится: Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:32 11.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> если обыватель не хочет подниматься, а хочет сидеть на диване — пусть сидит
> я просто не хочу, чтобы такие люди решали что-то
quoted1

самое прикольное… что «такие люди»…их большинство… и Вы лишаете их права…"решать что-то…"…)))

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> есть активные люди, которые не видят перспектив для своей активности, и потому не пускают свою активность в это русло
> на них основной расчет
quoted1
>

это типа… кучка…что-то из разряда — партия большевиков… и активность… этой кучки… типа создаст… (как было в СССР да и сейчас тож самое)…создаст — диктатуру партии… единственно-единой и неделимой…)))

_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> зависит ли ваша личная жизнь от правил, по которым организована жизнь общества?
> хотите ли вы влиять на эти правила?
> готовы ли вы тратить свои усилия на то, чтобы этим заниматься?
quoted1
>

мое влияние… может перерасти в… революцию…бунты…таки Вы согласны… принимать такое мое влияние… как…порой единственный способ… как-то влиять…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:35 11.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что Вы хотите предложить обывателю… чтоб поднять его с дивана… типа… есть ли для этого какая-то сила… идея… ситуация… чОрт в ступе
quoted2
>
> Холодильник.))
quoted1

прошлый… настоящий…или будущий… или…как всегда… — яркость зрелищ… дает дуракам возможность… забывать про холодильник…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:40 11.07.2019
Про высоту входного барьера.

Опасности высокого барьера, которые я вижу.
Это будет узкое сообщество, очень малочисленное, и ввиду такой малочисленности будет возможна узурпация власти, закрытие доступа в нее новым участникам.
Формально возможность сдать тест и присоединиться будет, а фактически нет.
Типа как сейчас. У нас же демократия, да?
У всех есть право голоса.
Все могут избирать и быть избранными.
Выборы честные.

Принятые узкой группой решения будут находится в более шатком положении, потому как могут негативно восприниматься широкой общественностью.

---
Низкий барьер, позволяет собрать более широкую демократию, отсекая только тех, кому это не нужно, кто и не хочет разбираться и заниматься.
При этом у людей будет реальная возможность пройти тест, ощутимая, и стимулирующая как активности. А не закрывающая путь к ней.

---
Я думаю, что сложившаяся ситуация связана с пассивностью населения. С позицией — это не мое дело.
Низкий барьер пошатнет такую ситуацию. Ты можешь, если хочешь.
Высокий укрепит. Это не моего ума дела.

Чем шире круг, тем меньше возможности использования общества и законов в личных целях.
Общественные правила и законы станут более справедливыми потому как ты можешь оказаться в позиции любой из сторон.

А узкий круг создает пропасть. Ты либо там, либо здесь. И это проявится в законах, рассчитанных на благо того самого узкого круга, за счет широкого общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:42 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> самое прикольное… что «такие люди»…их большинство… и Вы лишаете их права…"решать что-то…"…)))
quoted1

нет.
я ниже расписала про входной барьер, надеюсь это ответит на вопрос, чего я хочу и как вижу.

из тех, кто сейчас лежит на диване я могу выделить два типа.
которому ничего не надо
и которые могли бы, но понимают бессмысленность и непродуктивность вложения своих усилий

первых это точно отсечет
а вторых поднимет
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:45 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> мое влияние… может перерасти в… революцию… бунты…таки Вы согласны… принимать такое мое влияние… как… порой единственный способ… как-то влиять…?…)))
quoted1

нет, не согласна

я вижу и предлагаю другой путь, созидательный.

но если вы видите только путь бунтов и революций и считаете его панацей — что я могу поделать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:50 11.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> из тех, кто сейчас лежит на диване я могу выделить два типа.
> которому ничего не надо
> и которые могли бы, но понимают бессмысленность и непродуктивность вложения своих усилий
quoted1
>

поверьте… там тип один… разница лишь в остроте понимания — «так жить нельзя»…все хотят «выжить»…при любом раскладе…)))

так что… у Вас какой-то подход… то ли не верите в свои силы — поднять массы (отсутствие идеи… или «вождизма»)…то ли… не верите в толпу… или не знаете на что она способна… в своем диком… первозданном состоянии…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
07:55 11.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> я вижу и предлагаю другой путь, созидательный.
>
> но если вы видите только путь бунтов и революций и считаете его панацей — что я могу поделать?
quoted1

если у Вас нет «согласия» с моей позицией… то скорей всего… в крайних случаях… Вы всегда найдете точку сближения… с диктатурой… или другими… противниками демократии… им ведь тож… шум не нужен…)))

так на какой основе… идеи…или ещё на чем-то…я должен доверять Вам… и не бояться предательства с вашей стороны… в экстренных случаях…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:56 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> поверьте… там тип один… разница лишь в остроте понимания — «так жить нельзя»…все хотят «выжить»…при любом раскладе…)))
>
> так что… у Вас какой-то подход… то ли не верите в свои силы — поднять массы (отсутствие идеи… или «вождизма»)…то ли… не верите в толпу… или не знаете на что она способна… в своем диком… первозданном состоянии…)))
quoted1

Идея есть, от вождизма я бы хотела уйти.

Сейчас общество по большей части своей образованное и способное. У Дмитрия Быкова была лекция… не помню уже про что, меня зацепила одна фраза… противопоставление гранита власти управляющего Петербурга, и окружающего его болота (народа). И что так было всегда у нас, и так будет… Что-то такое.

Раньше может так оно и было.
По причине разнице доступа к информации.
Сейчас эта грань стерта, и болото остается болотом, только до той поры пока само себя им считает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
07:59 11.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> что Вы хотите предложить обывателю… чтоб поднять его с дивана… типа… есть ли для этого какая-то сила… идея… ситуация… чОрт в ступе
quoted3
>>
>> Холодильник.))
quoted2
>
> прошлый… настоящий… или будущий… или… как всегда… — яркость зрелищ… дает дуракам возможность… забывать про холодильник…?…)))
quoted1
Про холодильник невозможно забыть. Голод не тетка.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 9
    Пользователи:
    Другие форумы
    Реальная демократия. Апгрейд. День 5.. для меня это одна и та же цельспособ принятия решений это одна из самых важных частей ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия