> но для этого… нужно пересматривать свои… жизненные… ориентиры…готовы ли Вы… лично… отказаться от своего… типа «выстраданного…единственного в жизни…»…?…)))
>
Я не раз и не два пересматривал свои взгляды. Не менются только замшелые пеньки. Хотя нет. Меняются и они. Как-то Мастер (?) спросил есть-ли что-то в моих взглядах от чего я не смогу отказаться ни при каких обстоятельствах. Я аж целый список накропал. Пунктов в пятнадцать. А потом вспомнил про железобетонное слово «никогда». И вдруг оказалось, что со стопроцентной уверенностью, я ничего такого сказать не могу.
А Вы можете?
08:16 10.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
>
Вы ещё никогда… не сказали… — мне это сильно не нравится… но я готов за это голосовать… ради демократии… то есть… где Ваши «жертвы»…при договоренностях…?…)))
Уж больно ваша «демократия» смахивает на тоталитаризм … от которого и до фашизма недалеко. Те тоже требуют жертв
Разумеется, жертвы нужны и демократии, но эти жертвы не выходят на физическую поверхность, они остаются в метафизике пространства социальных отношений. Для достижения демократии необходимо пожертвовать своими предубеждениями, своими предрассудками… которые, на мой взгляд, ничего не стоят.
08:23 10.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Всегда готов.
То что предлагает Мастер в качестве своей роли, посильная задача при практически любых способностях.
Говоришь то, что хочешь сказать, свое личное мнение, выдавая его за голос высшего я и коллективного бессознательного. Говоришь абстрактно, чем меньше конкретики тем, лучше. Потом сравниваешь с конкретными решениями и усилиями других людей. И пишешь новую речь от на сколько твое решение (без решения) лучше и совершеннее потуг других людишек.
> Омск?
Вчера Москва, сегодня Омск, завтра что-то другое…
> С пятницы и по 5 августа, просто физически не смогу. > Компа не будет. А с планшета или мобилки очень неудобно.
без компа не получится… главная задача собирать информацию из разных сообщений в одно… на планшете или мобилке это мазохизм
08:24 10.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Получается, что вы не верите в то, что здесь самый договороспособный — я, не так ли?
Нет. Не так. Из чего Вы такой вывод сделали? Мне сложно измерять чью-либо договороспособность. Как измерить желание?
Я говорил о том, что наши взгляды слишком сильно разнятся. Условно говоря Я считаю что вещь стоит лям, Вы, что три, Марго что полтора, а Снайпер что два. Чтобы договорится нам троим придется пройти долгий путь навстречу друг другу.
08:29 10.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> но для этого… нужно пересматривать свои… жизненные… ориентиры…готовы ли Вы… лично… отказаться от своего… типа «выстраданного…единственного в жизни…»…?…)))
от выстраданного и единственного не надо отказываться при договоренностях
надо отказываться от несущественного и многочисленного
чем глубже смотришь в вопрос и его суть, тем больше единства…
чем больше цепляешься за край колеса, за внешнее, за детали, тем труднее достигнуть договоренностей
08:31 10.07.2019
а выстраданное и единственное надо подвергать ревизии периодически… действительно ли оно таковым является каким кажется?
08:35 10.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Получается, что вы не верите в то, что здесь самый договороспособный — я, не так ли?
> > >
если вы самый договороспособный, где те толпы людей, с которыми вы уже договорились?
Договариваются обычно несколько сторон, а это значит, что договороспособностью дожны обладать все стороны, чтобы прийти к согласию.
Если нет согласия, то какие-то договаривавшиеся стороны лишены необходимой договороспособности
Неужели это соображение никогда не приходило вам в голову?!
Поэтому я и предлагал тестировать договороспособность участников сообщества , которое вы благополучно проигнорировали.
Проходите тест на договороспособность удовлетворительно — получаете полноту гражданских прав. Не проходите тест — продолжаете оставаться жителем территорий, потому что без договороспособности — НЕТ демократии.
Всё - честно и справедливо!
08:40 10.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Проходите тест на договороспособность удовлетворительно — получаете полноту гражданских прав. > Не проходите тест — продолжаете оставаться жителем территорий, потому что без договороспособности — НЕТ демократии.
каким тестом вы проверяете договороспособность?
08:51 10.07.2019
я думаю, что договориться можно с любым человеком
при наличии общей цели
поэтому цель и имеет первоочередное значение
тогда и желание появляется и понимание
--- все подготовили свое представление о цели проекта?) ---
а без общей цели ни понимание, ни договороспособность не помогают
08:56 10.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проходите тест на договороспособность удовлетворительно — получаете полноту гражданских прав. >> Не проходите тест — продолжаете оставаться жителем территорий, потому что без договороспособности — НЕТ демократии.
> >
каким тестом вы проверяете договороспособность?
К примеру, таким, —
Предложение само по себе говорит ли что-либо в пользу договороспособности человека, делающего его?
Необоснованный отказ от предложения можно счесть за проявление недоговороспособности?
Ответьте на эти вопросы и мы увидим, как…
09:15 10.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
все подготовили свое представление о цели проекта?)
Первоначально целью было разработать средства, необходимые для замены нынешнего режима правления в стране. Недовольных им много, а он продолжает здравствовать и цвести.
Причина — одна, режим умнее недовольной массы и потому сумел найти общий язык в своей среде.
Это значит, что целью должно стать достижение более высокого уровня развития мышления ныне недовольных, что необходимо выразилось бы в достижении согласия между участниками сообщества.
09:21 10.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Получается, что вы не верите в то, что здесь самый договороспособный — я, не так ли?
> А я — в этом уверен, то есть, мы с вами имеем конкретный пункт противоречия наших позиций. > > Мне представляется достаточно разумным попытаться выяснить, — чья позиция является более правильной с тем, чтобы сделать её общей для нас двоих, то есть, прийти к согласию в этом конкретном, отдельно взятом пункте.
>
Мне это разумным не кажется. Но давайте попробуем договориться насчет этого. Начинайте.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> И предложение само по себе говорит ли что-либо в пользу договороспособности человека, делающего его?
Предложение само по себе говорит о том, что предлагающему, что-то нужно от того, кому он предлагает.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> А необоснованный отказ от предложения можно счесть за проявление недоговороспособности?
>
Я себе не представляю необоснованный отказ. Отказ или Согласие всегда обоснованы, с точки зрения их дающего. Если же рассматривать договороспособность как желание договориться по определенному вопросу, то обоснование вообще не важно. Его можно вывести за скобки и о нем забыть.
Как вы предлагаете измерить желание?
09:27 10.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Но принять или отказаться — дело вкуса…
типа… выбирать бабу на ночь — дело вкуса… или мороженое… в ларьке… а выборы на длительное время… оно подумать надо… а не на вкусы ориентироваться…)))
09:33 10.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
>
Как вы предлагаете измерить желание?
Элементарно… через проявления демагогии .
Если вы на вопросы отвечаете демагогично, то вы неискренни и, следовательно, не желаете того, что предполагает искренний ответ.
Вас удовлетворяет такой ответ? Если нет — спрашивайте.
09:33 10.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> И вдруг оказалось, что со стопроцентной уверенностью, я ничего такого сказать не могу. > > А Вы можете?
интересней вопрос… а меняем ли мы взгляды на самом деле… или порой нам кажется… что изменили… но…со стороны никаких изменений нет… вопрос из разряда — насколько хорошо мы знаем себя… чтоб менять в себе что-то…?…)))
Но давайте попробуем договориться насчет этого. Начинайте.