> Без демагогии (слово имеет негатаивную коннотацию, однако понимаете вы под ним свое, поэтому никакой негативной коннотации) вы не сдвинетесь с места. Так и будете топтаться
Если без негативной коннотации, то вы согласны двинуться места? Очень хотелось бы услышать искренний ответ.
Хорошенько подумайте прежде, чем отвечать... потому что ваш ответ может переместить негативную коннотацию на другое понятие, на что вам непременно укажу.
10:04 02.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Остаётся зависимость от ОБЩЕЙ глупости.
а кто ты (я, он, она) мы такие, чтобы определять глуппость или умность миллионов? самый умный или Бог? В том то и суть демократии чтобы такие люди как Марго изучали, систематизировали и обобщали "общую глупость" с целью получения нужного результата. а модель "тоталитарных" способов управления как раз таки более примитивна и применима для более слаборазвитых обществ, которые по своей недалёкости и умственной отсалости не умеют или не могут (ленятся, не хотят) анализировать "мысли" масс и направлять их в нужное русло, они поступают проще и примитивней - вожак. Вожак решает всё и как ты правильно заметил мастер, вожаку срать на "общую глупость масс" есть только он и его точка зрения... но вожаки бывают разные (Гитлер,Сталин, Пиночет и.т.п)
10:09 02.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> * (Факультативно, не для оценки, а для ознакомления с позицией друг друга) Тезисно изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии. >
В общем и целом- система законов и правил, для замещения выборной законодательной власти.
1. Право голоса и право быть избранными (исполнительная власть) имеют все граждане прошедшие Тест.
2. Тест представляет из себя достаточно объемный комплекс показателей, включает возрастной и имущественный ценз и, собственно, систему тестов. 2.1. Возрастной ценз установить с 25-ти лет. (обсуждается) 2.2. Имущественный ценз — среднемесячный доход за последние 5 (?) не ниже 80% от медианного, наличие в собственности (доли не менее 25%) недвижимого имущества. (Что делать если в дальнейшем показатели становятся ниже? Исключаем?) 2.3. Система тестирования должна выявлять: 2.3.1. Заинтересованность респондента в управлении. 2.3.2. Осознанное принятие либеральных демократических ценностей. 2.3.3. Наличие элементарных знаний в области экономики и права. 2.3.4. Понимание необходимости отказа от части собственных интересов в пользу общественных. 2.3.5. Достаточно широкий кругозор. 2.3.6. … 2.3.7. … 2.4. Организация прохождения тестирования — задача исполнительной власти. Организуется как сдача на получение прав на управление автомобилем (например). (Добавьте свои и/или исключите мои пункты. Откорректируйте, при необходимости, имеющиеся)
3. Система принятия решений реализуется через мультиплатформенное приложение. По типу госуслуг.
Таким образом, можно конкретизировать цель проекта:
Разработать работоспособную систему принятия эффективных общественных решений, которой можно было бы заменить существующие ныне представительную демократию
1. Разработать систему правил уровня государственной конституции (как пример — наша конституция взамен Главы 5. Конституции РФ и дополнительные поправки в Главу 1.)
> Глава 5 (раскрыть)
2. Наметить пути создания тела Теста и отрегулировать цензы.
3. Начать разработку ТЗ для создания приложения. (Это по сути Технический Регламент)
Что перекликается напрямую с принятыми нами группами вопросов.
Это только мое видение. Но надо с чем-то начать работать. Либо с этим, либо с тем, что предложат уважаемые соучастники.
⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), ⍟ Вартовый (временный), ⍟ Нечаев (КГБ), ⍟ snip6r (33169), ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий),
10:11 02.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Хорошенько подумайте прежде, чем отвечать… потому что ваш ответ может переместить негативную коннотацию на другое понятие, на что вам непременно укажу.
Я прикладник. Не теоретик. Думаю это очевидно. Можем и двинуться с Вами, конечно, куда-то в сторону. Но считаю это преждевременным. Есть масса простых, с моей точки зрения, вопросов, которые пока не решены. Либо надо менять цель. Либо я ее неверно понимаю.
10:12 02.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> 2. Тест представляет из себя достаточно объемный комплекс показателей, включает возрастной и имущественный ценз и, собственно, систему тестов. > 2.1. Возрастной ценз установить с 25-ти лет. (обсуждается)
подтвреждаю, НО хочу дополнить возрастной ценз и с другой стороны… оттуда, кто толкает нас в клоаку прошлого, когда у них «всё стояло, воТка по 3.80 и бабки моложе были». Предлагаю верхнюю планку 55 лет. Все кто старше — разводить кроликов и наслаждаться пенсией. Эти люди не должны решать на каких «счётах и калькуляторах МК61» должно жить общество с планшетами, айфонами и мобилами
10:14 02.07.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю верхнюю планку 55 лет.
Встречное предложение. Ограничим пенсионным возрастом — 65 лет.
10:18 02.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Встречное предложение. > Ограничим пенсионным возрастом — 65 лет.
65 лет это много, 55 впору так как в 55 лет многие категории гражданских уходят на пенсию
10:20 02.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), ⍟ Вартовый (временный), ⍟ Нечаев (КГБ), ⍟ snip6r (33169), ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий),
предлагай через ведущую голосвалку с вопросами и вариантами я с удовольствием проголосую за все варианты. Единственная ремарка — это верхний возраст который я высказал выше по тексту
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во, необходимость ротации может быть хорошим цензом. Не пройдут те, кто испытывает физиологическое отвращение к кормилу и ответственности.
>>
> > Если нас семеро, то нет вопросов. А если два ляма? > Ведущего может заменить комп в итоге.
Даже если жребий, я например подписку давать не буду.)) мне лень браться за гемор.
10:30 02.07.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на :
> 65 лет это много, 55 впору так как в 55 лет многие категории гражданских уходят на пенсию
>
ИМХО. 55 слишком мало. Может для мужчин и кажется почтенным возрастом, но дамы живут до 70-ти с лишним даже в РФ. 60? Как у Азимова. Там, правда, утилизировали с того возраста. Ну и не будет-ли ошибкой исключать пенсионеров полностью? Они ведь и обидеться могут. Это достаточно большой пласт общества. И у них есть свои интересы. К тому же консерватизм сам по себе — ни хорош, ни плох, однако часто является сдерживающим фактором. Не потеряем-ли мы что-то важное, сильно ослабляя консервативные позиции?
10:30 02.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Даже если жребий, я например подписку давать не буду.)) мне лень браться за гемор.
>
Тогда возьмусь я. Меньше народу, больше кислороду.
11:44 02.07.2019
Возьму старые вопросы и раскидаю по категориям.
— Исключение действующих участников (принято в конституции) — Предложения от сторонних наблюдателей принимаются или нет к рассмотрению. Предложения прямо в теме проекта или через ведущего (принято в правилах) — Делегирование права голоса — Механизм перехода к прямой демократии от сегодняшней представительной системы власти — Регламент обсуждения и аналитической оценки результатов референдума — Возможность исключения заявленных ранее вопросов из рассмотрения. — Установить группы (категории) вопросов (принято в правилах) — Права и обязанности участника — В соответствии целью, поставленной Правилами игры, каждому участнику изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии. Желательно тезисно. — Наименование категорий граждан, принимающих и не принимающих решения
1. Вопросы, которые вы считаете необходимо отнести к конституционным, в порядке очередности рассмотрения.
— Наименование категорий граждан, принимающих и не принимающих решения
2. Вопросы, технического регламента организации процесса, которые необходимо решить на данный момент, упорядочено.
— Делегирование права голоса — Регламент обсуждения и аналитической оценки результатов референдума — Возможность исключения заявленных ранее вопросов из рассмотрения.
3. Вопросы, прочих категорий, которые видятся вам важными. Упорядочено. С указанием категории из списка категорий. Предложение своих групп вопросов (по желанию)
Группа 4. Конституция РФ, ее дополнение и корректировка в связи с принятием прямой демократии в качестве законодательной власти.
— Механизм перехода к прямой демократии от сегодняшней представительной системы власти (вопрос относится к группе 4)
Группа 6. Прочее.
— В соответствии целью, поставленной Правилами игры, каждому участнику изложить свое видение системы (прямой демократии) альтернативной представительской демократии. Желательно тезисно.
Новая группа. Группа 7. Правила (исключение, дополнение, корректировка)*
— Права и обязанности участника
* - Предлагаю подумать над вопросом — что такое правила игры? По идее они должны быть отражены в Конституции и Техническом регламенте. Правила это некий документ. Можно: 1. Раскидать их по рабочим документам, оставив только те, что отражают особенности выбранной площадки. 2. Оставить как есть (пока отложить вопрос), ввести дополнительную категорию вопросов.
4. Доработка вопроса обязанностей и прав ведущего.
1. При отсутствии ротации и возможности смены ведущего, п. 7 правил исключить. 2. П. 10 изложить в следующей редакции.
10. Соблюдение сроков по пунктам 1, 3, 5 обязанностей ведущего: — допустимо нарушение сроков на 1 час без предупреждения; — при обстоятельствах, препятствующих исполнению в срок более чем на 1 час, ведущий должен оставить в теме предыдущего дня уведомление участников, с упоминанием их ник-неймов — при обстоятельствах препятствующих исполнению обязанностей ведущего более 2 дней, исполнение обязанностей переходит Заместителю Ведущего.
3. Добавить пп. 11, 12.
11. Заместителем Ведущего автоматически становится следующий в алфавитном списке ников участников. При этом смена ника, после вступления в Проект не перемещает участника в списке. 12. При невозможности связаться со следующем в списке в течении 3 часов, замещение переходит к следующему и так далее.
Мастеру не повезло. Или нам. Сча я не могу ответить сразу, кому именно.
> Итог (раскрыть)
Новая группа.
Группа 7. Правила (исключение, дополнение, корректировка)
Предложения для списка вопросов.
Откорректировать документы Конституция, Технический Регламент и Правила.
1. Группа 1. Конституция. 2. Группа 2. Технический регламент. 3. Группа 7. Правила.
Смысл предложения:
Есть некие Правила и есть наши рабочие документы - Конституция и Технический Регламент. Я предлагаю попытаться разделить их. Конституция это основа системы. Технический регламент - правила ее осуществления. Правила - это правила ее осуществления в связи с техническими возможностями нашей площадки.
Надо-ли включать оформление первых постов темы в Технический Регламент? Нет. Надо-ли включать обязанности ведущего в Конституцию или Технический Регламент? Какие-то определенно надо. Если Ведущий - отражение исполнительной власти. Вот и предлагаю рассмотреть правила и прикинуть, что мы можем отгрузить в Конституцию, а что в Технический регламент. И упорядочить документы.
13:30 02.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Ну и не будет-ли ошибкой исключать пенсионеров полностью? Они ведь и обидеться могут. Это достаточно большой пласт общества. И у них есть свои интересы.
Старый — что малый… Уверен в необходимости исключения.
> К тому же консерватизм сам по себе — ни хорош, ни плох, однако часто является сдерживающим фактором. Не потеряем-ли мы что-то важное, сильно ослабляя консервативные позиции?
После 40 лет жизни кто не консерватор?
14:02 02.07.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> После 40 лет жизни кто не консерватор?
>
мне 37. Думаете через три года в консерваторы переквалифицируюсь?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> После 40 лет жизни кто не консерватор? >>
> > мне 37.
> Думаете через три года в консерваторы переквалифицируюсь? > > Марго и Мастер тоже так себе консерваторы.
Консерватизм — это не сохранение status quo вообще, а сохранение чего-то хорошего. Когда в настоящем, по мнению данного человека, нет ничего хорошего, то он будет реформатором.
Думаю это очевидно. 
