Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия. Апгрейд. День 4.

  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:05 05.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Побеждает более эффективная технология мышления, менее эффективная — в арсенале проигравших.
quoted1

Да, это необходимое условие для эффективности действий. И если мышление позволяет преодолеть условные рефлексы (типа совесть, гуманизм, боязнь посылать на смерть незнакомых людей…), то тот, кто им владеет — владеет людьми, властью над ними. Что такое для него власть — цель, или инструмент — … не знаю, важно ли это?
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" - если действия, вызванные такой мыслью, не приводят к фатальным последствиям для её обладателя, - значит он явно не дурак. )) но это не означает отсутствия фатальных последствий для окружающих, менее умных людей. Конкуренция, закон справедливости, хомо хомини люпус эст...
Нравится: Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:33 05.07.2019
доброе утро

вчера не получилось написать.
не потому, что времени не нашлось
а потому что вопросы кажутся мне сложными
решила, что утро вечера мудренее…)

3. Предложение своих групп вопросов (по желанию)

Начну с этого вопроса.

первое что я хочу тут отметить…
это видимую мне необходимость разделить правила игры нашей (проекта) от правил и законов организации общества «большой демократии»

то есть необходимо сформулировать как мы взаимодействуем сейчас, как принимаем решения (что-то из этого уже сделано, что-то задано изначально в проекте, что-то нуждается в доработке или разработке)

при этом необходимо учитывать возможный рост числа участников
когда читала некоторые книги по бизнесу… есть такая угроза бизнесу, как быстрый рост
вроде бы это положительный момент, но когда организация не настроена на прием и обработку больших оборотов, она рушится

вот.
в том виде, в котором сейчас существует наша система
думаю 50 участников мне будет обрабатывать проблематично…
неформатные ответы, поданые не по регламенту учитываться не будут…
но и по правильно оформленным ответам, обработка будет трудоемкой, и посильной ли, вот в чем вопрос…

НО обработка ответов это мелочь по сравнению с работой с предложениями и сбором вариантов ответов на эти предложения…
все что мы имеем сейчас и при малых числах не работает как надо, мне так кажется потому, что именно этот момент доставляет мне наибольшие трудности.

Выудить предложения, вопросы и варианты ответов из общей массы неструктурированной информации, когда одни говорят все не то и все не так, но ничего не предлагают, другие (другой) заваливает тему общими фразами, которые никак не возможно применять практически, есть и те, кто меня радуют в этом вопросе… но системно эта проблема никак не решена.
а решать ее нужно

Группы вопросов.

1. Конституция
основополагающие принципы, глобальная цель и задачи объединения, то общее ради чего мы тут собрались, принципы взаимодействия между участниками группы внутри этого сообщества, взаимоотношения сообщества и его участников с другими субъектами

2. Структура общества с реальной демократией
какие есть субъекты, их ключевые параметры и функции, законодательная-исполнительная-судебная власть — это то, что должно быть в обществе, в одном лице или в разных, но функционал этот есть и кто-то должен его решать.

3. Платформа и технические средства для осуществления проекта
может быть уже сейчас техническую голосовалку, сбор предложений и прочее перенести на другие платформы? оставив тут лишь обсуждение?
мы же хотим развития проекта? а значит мы должны быть готовы к его развитию

предложения по реализации в глобальных масштабах:
какие есть аналоги для заданных целей, что можно взять и применить, при необходимости, а что нужно разрабатывать с нуля.

безопасность и доступность информации для пользователей

4. Права и обязанности участников системы демократии. В том числе условия допуска в систему (тест).
как себе представляем необходимые качества и задачи, стоящие перед участниками, какие требования к ним предъявляем, что должен определить тест, каким должен быть тест, чтобы выявить соответствие или несоответствие участников.
что обязательно, а что по желанию делается или не делается
(может быть это отнести к пункту 2? структура?)
этот пункт сейчас видится мне важным сам по себе
потому и выношу его отдельно, хотя формально безусловно он является и частью структуры.

5. Представление о законодательной системе. Какой должна быть система законов, так чтобы она была простой в использовании и понятной пользователям и действенной.
необходимой и достаточной. Идет перекликание с группой 1 «Конституция», но как и в случае с правами и обязанностями демократов, конституция чрезвычайно важна и требует себе персонального внимания.

6. финансовые вопросы. (взносы? налоги? добровольные пожертвования?)

7. Прочие вопросы (не вижу, что еще надо рассмотреть, но группа такая нужна для вопросов, которые не будут вписываться ни в какую из предложенных выше)

Ну и напоследок.
0. Правила работы сейчас в тест-проекте.
Они могут быть упрощены и урезаны, но должны быть сопоставимы с правилами принятыми для большого сообщества.
Например, если мы видим необходимость вступительного теста для проекта, мы не будем оставлять свободный вход декларируемых правилах «большой демократии» и наоборот. Строгое соответствие конституции.

номер 0 потому, что оно нам нужно уже сейчас и без него никакие последующие разработки неосуществимы
Нравится: Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:42 05.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Выудить предложения, вопросы и варианты ответов из общей массы неструктурированной информации, когда одни говорят все не то и все не так, но ничего не предлагают, другие (другой) заваливает тему общими фразами, которые никак не возможно применять практически, есть и те, кто меня радуют в этом вопросе… но системно эта проблема никак не решена.
> а решать ее нужно
quoted1

Пока нет автоматизированной системы, отдельной странички с формами для предложений и голосований — придётся делать строгую модерацию в подобных темах. но это грозит преждевременной смертью для проекта, имхо.
Нужна команда в помощь ведущему - нужен сайт, не просто форум, а движок по типу "подсчёт рейтингов, опросов, определения типов людей"...
Даже алгоритма такого нет: на существующих ресурсах опросы идут постранично, или таблично: ставишь галочки... а тут нужны таблицы с предложениями, чтобы любой участник мог их внести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
07:44 05.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> типа… даешь ли ты «это» другим… требуя «это» от них…?…)))
quoted1

типа… не кажешься ли ты… СЕБЕ равнее остальных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
07:49 05.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока нет автоматизированной системы, отдельной странички с формами для предложений и голосований — придётся делать строгую модерацию в подобных темах. но это грозит преждевременной смертью для проекта, имхо.
quoted1

можно попробовать это делать на другом ресурсе…
допустим соц сеть какая-нибудь
(аккаунт специально для проекта участники могут создать, дабы не открывать без желания свою личность)

там где можно создать многоуровневое обсуждение
уровень один -тема обсуждения (вопрос или предложение)
уровень два — ответы и предложения решений

обсуждение вести тут, а давать ответы там, отдельно
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
07:52 05.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> допустим соц сеть какая-нибудь
> (аккаунт специально для проекта участники могут создать, дабы не открывать без желания свою личность)
>
quoted1

Да, наверное, но я социалосетефоб.)) И таких как я хоть и не большинство… но мы отличаемся умом и сообразительностью, если туда — ни ногой!
Наверняка подобное программное обеспечение используется в корпорациях, во внутреннем менеджменте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
08:03 05.07.2019
1. Вопросы, которые вы считаете необходимо отнести к конституционным, в порядке очередности рассмотрения.

1. Определение цели и того, что объединяет это сообщество.

> ********* (раскрыть)


2. Принципы взаимодействия участников (равенство, свобода и всё такое)

3. Принципы взаимодействия с другими субъектами, НЕучастниками, другими организациями государствами.

Полистав нашу конституцию… вижу что в конституции же прописаны и структура общества, но я думаю, что это лучше внести в Основной закон № 1. Потому что структура власти так или иначе может меняться, а базовые принципы Конституции, нужно принять такими, чтобы не менять их, а опираться при принятии и Закона № 1, и всех последующих норм и законов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
08:04 05.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да, наверное, но я социалосетефоб.)) И таких как я хоть и не большинство… но мы отличаемся умом и сообразительностью, если туда — ни ногой!
> Наверняка подобное программное обеспечение используется в корпорациях, во внутреннем менеджменте.
quoted1

ой да ладно
чем этот ресурс отличается от соцсети?

всё тоже самое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
08:11 05.07.2019
2. Вопросы, технического регламента организации процесса, которые необходимо решить на данный момент, упорядочено.

1. упорядочение системы внесения предложений
2. упорядочение системы предложения вариантов решений по вопросам.

---
у меня всё по обсуждению этого дня,
по ведущему хочу услышать ваши варианты
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:12 05.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
"Тварь ли я дрожащая, или право имею?" - если действия, вызванные такой мыслью, не приводят к фатальным последствиям для её обладателя, — значит он явно не дурак.)) но это не означает отсутствия фатальных последствий для окружающих, менее умных людей. Конкуренция, закон справедливости, хомо хомини люпус эст…

quoted1

Спасибо — отличный комментарий, позволяющий завершить объяснение!

Дело как раз — в том, что появление в коммуникативном пространстве более эффективной технологии мышления приводит к фатальным последствиям тех, что ещё совсем недавно не были дураками.

Сейчас они ещё не видят этих последствий… потому что живут Текущим Моментом и всё своё носят с собою в том числе и прошлое… в виде застывших «знаний»…

И сейчас, когда эта технология указывает им на несоответствие их воззрений на мир действительного в метафизическом пространстве, они вынуждены задаваться сакраментальным вопросом, - «Тварь ли я — дрожащая или ПРАВО имею?»… и будучи убеждёнными в своей правоте, отвечают на него в своей всегдашней манере — ПОЗИТИВНО … обрекая себя и себе подобных на гибель…

Теперь их уже можно называть «ДУРАКАМИ»… и мы с вами пришли, наконец, к согласию.

Или ЕЩЁ не пришли?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92695
08:26 05.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> чем этот ресурс отличается от соцсети?
>
> всё тоже самое
quoted1

Анонимностью. В некоторых соцсетях нужно вводить чуть ли не паспортные данные.
Вот ЭТО — настоящие Соцсети! А сайт типа «Макспарк» — так…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
08:31 05.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Анонимностью. В некоторых соцсетях нужно вводить чуть ли не паспортные данные.
> Вот ЭТО — настоящие Соцсети! А сайт типа «Макспарк» — так…
quoted1

Не спрашивали у меня нигде паспорт…
И имя ты вводишь то, которое хочешь…
Хочешь — раскрываешь анонимность, хочешь — шифруешься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
08:36 05.07.2019
_Марго_ (_Марго_), утро вечера, действительно, мудренее.

Начало у вас хорошее… но затем привычный образ мышления снова несёт вас по кочкам.
Вы откровенно не любите эксперименты… потому что в них приходится отказываться от привычного образа мышления… администратора… а ведь вы ступили на землю, где ещё нет следов человеков и только эксперимент может что-то показать и чему-то научить.

Так, отчего бы нам не перейти к экспериментам… в приятной, игровой, развлекательной форме?!
Нам надо быть проще и тогда к нам потянутся люди.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30195
08:37 05.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> у кого-то и для чего-то…
quoted1

Не у меня же.

ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> типа… каждый Левша подковывает… свою блоху…
quoted1

Так и есть.

ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> приколы логики… типа… — и хочется… и… ох как хочется… и страшно жить… коль это не дают…)))
quoted1

Если не дают, то надо брать интенсивнее. Или у других.

ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> посреди грязной лужи… цветет яблоня… и рядом с ней… свинья… — кем бы Вы хотели быть… из этих двух персонажей…)))
quoted1
>

Свиньей конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
08:39 05.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> типа… даешь ли ты «это» другим… требуя «это» от них…?…)))
quoted2
>
> типа… не кажешься ли ты… СЕБЕ равнее остальных.
quoted1

не… таки у меня большие запросы… к «от них»…поэтому приходится им… давать как бы в долг… порой даж не надеясь на возврат… от них…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная демократия. Апгрейд. День 4.. Да, это необходимое условие для эффективности действий. И если мышление позволяет преодолеть ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия