> как мы уже как-то говорили демократия такая же структура власти, как и всякая прочая иная > а потому и принуждения не избежать при демократии > оно будет в любом случае
Наверное действительно нельзя, совершенство как горизонт, штука недостижимая. Например возрастной ценз лишает права голоса недорослей. Я не буду говорить, что это правильно или неправильно, но это диктатура. Расширяя этот ценз мы увеличиваем долю диктатуры в нашем обществе за счёт уменьшения доли демократии. Или например наш эксперимент. Пока мы не вылазим за пределы оного, мы можем считатся демократией, но стоит нам попытаться навязать свои решения тем, кто не участвует в нём — диктатура.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> поддержание идей, да > но в той системе, что ты предлагаешь, большинство пойдет за авторитетом личностей, не вникая в идеи, это погубит и саму демократию, и закопает ценные идеи, а реализует популистские.
Ты можешь подтвердить своё утверждение примерами? Что бы авторитет, за которым шли люди, не являлся носителем и концентратором общей идеи?
11:08 04.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
>> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Пока Марго будет отсутствовать, давайте, ребята, выясним, кто из состава участников сообщества ПРОТИВ неограниченной конкуренции наших индивидуальных представлений о демократии.
>>> >>> Здесь нужны искренние ответы…
>> >> То есть, кто против толерантности, ибо свободу слова здешняя власть (Марго) ограничивает только в её нецензурной составляющей?
> > Вот, оказывается, как можно понять сказанное мною?! > > Нет, хочу показать, что борцы за торжество конкуренции, к примеру, рыночники, на самом деле, — против неё.
> > Демократы, как бы, — ЗА власть народа, но, на самом деле — ПРОТИВ неё. > Такова диалектика человеческого сознания.
Вообще, нужно отказаться от установления общих представлений о демократии; в этом и будет выражено признание «неограниченной конкуренции» в этом вопросе, имхо. В любом случае — выйдет не то, что кто-то себе вообразил, не только в отношении «видения демократии», но и в львиной доле других пунктов жизни сообщества.
11:15 04.07.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Например возрастной ценз лишает права голоса недорослей.
Имхо, отсутствие возрастного ценза мотивирует тех, кто что-то понимает, на активность. Ведь людей дееспособного, ответственного возраста — подавляющее большинство. И школота, даже если проголосует, не окажет влияния на результат.)) Более того, если дети отдадут голоса ЗА мнение родителей, то чем больше детей в семье — тем весомей мнение этих граждан. Мотивация рождаемости! Хотя детишки с 14-ти лет 100% проголосуют против мнения «родаков»: трудности возраста… О, есть вариант "демократии домохозяйств", когда в качестве ценза выступает наличие семьи, и своё решение выдаёт именно семья, а не отдельный гражданин: типа "мы с женой и детьми посоветовались - и решили проголосовать за...". Одна семья - один голос. Нет семьи - ноль голосов.
>> таки вопрос… имеет судья… как и врач… право на ошибки… и кто дает ему это право…?…)))
> > необходимость и нужность этих профессий дает такое право >
не… врач…по сути безысходность… типа больной… умрет без него…)
а судья… типа…без него умрет закон… но если… закон не работает…?…) да и вечен ли закон… в своей справедливости… как и вечен ли судья… в своей справедливости… типа…сколько ошибок должен сделать судья… что…лишиться…"авторитета"…и своего статуса… неприкосновенности…?…)))
11:24 04.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> меняйте его и устанавливайте как вам нравится > вместе с другими участниками
не нашли общего… с другими-то…типа врагами даж стали… непримиримыми…)))
так что такое… демократия…реальная…без своих «врагов»…может ли демократия… быть…демократией…?… )))
> он осуществляет селекцию > только не совсем ту, которую тут многие хотят > и не ту, против которой ты возражаешь
> > ты не ответил на мой вопрос: > сложный тест или не сложный?
Ответил — сложность не имеет значения. Он в любом случае будет антидемократичен. Сложность обусловлет степень. Нулевая сложность будет равна нулевой диктатурности.
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты уверен, что в этом есть демократия? >> Я вот сейчас подумал, может в этом секрет живучисти диктатуры, что каждый раб мечтает стать диктатором?
> > далеко не каждый > > свобода — это ответственность > когда ты понимаешь, что можешь выбирать и решать > тебе волей неволей приходится принимать на себя отвтественность > > ведь был выбор > ты мог выбрать ТО, а выбрал ЭТО > ТЫ выбрал > сам и виноват > > а с диктатором не жизнь, а малина > ты ни за что не отвечаешь > тебе все решения говорят
> хорошо получается — наслаждаешься, не прилагая усилий > плохо — ноешь и жалуешься, но опять ничего не делаешь > супер же?
А причём здесь свобода? Если сравнить свободу раба и диктатора… Я не берусь за ответ.
12:45 04.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> отсутствие сменяемости во-первых расхолаживает.
Только в отсутствие общественного контроля, а следовательно и демократии, о чём и речь. _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> во-вторых, сама ситуация и обстоятельства не являются постоянными. поэтому для разных времен нужны разные люди
Речь идёт о сроках, а не о временах. Или ты предполагаешь эти самые разные времена в сроки запихать? _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> в-третьих, новые люди приносят с собой новый заряд энергии и инициативы. даже при смене работы можно у себя отследить, одно дело когда ты только устроился на работу, ты и видишь ситуацию не так как тот, кто был до тебя и хочешь что-то делать, совсем другое через десять лет. глаз замыливается, рутина поглощает
И кто мешает сменить лидера по не соответствию? Ты не обосновала необходимости смены власти по срокам. Единственное вменяемое обоснование это «что бы камарильи не разводили.» Но камарильи возможны только в отсутствие демократии.
12:48 04.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>
Вообще, нужно отказаться от установления общих представлений о демократии; в этом и будет выражено признание «неограниченной конкуренции» в этом вопросе, имхо.
Хорошо сказано.
Победитель в неограниченной конкуренции уже известен, однако.
Это — наиболее общие представления о демократии, которые вы бессознательно исключили из процесса борьбы, беспочвенно уверовав в собственную правоту.
13:01 04.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
>
так что такое… демократия… реальная…без своих «врагов»… может ли демократия… быть… демократией…?…)))
Может, это — демократия, выражаемая наиболее общими и содержательными представлениями о власти общества как несуммируемой категории познания, позволяющей, благодаря своей содержательности бесконечно уточнять, корректируя,свойства демократичности.
Короче говоря,
демократизация — процесс приближения к Истине.
13:32 04.07.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
>
Ответил — сложность не имеет значения. Он в любом случае будет антидемократичен. Сложность обусловлет степень. Нулевая сложность будет равна нулевой диктатурности.
Демократичность — свойство объекта, приближающегося к Истине Тогда антидемократичность - свойство объекта, удаляющегося от Истины.
Тест на пригодность субъектов к принятию решений, определяющих качество общественной жизни, будет приближать Общество к Истине или удалять его от неё?
13:33 04.07.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Только в отсутствие общественного контроля
Понятие общественного контроля раскройте.
Особенно в отсутствии исполнительной власти.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Расширяя этот ценз мы увеличиваем долю диктатуры в нашем обществе за счёт уменьшения доли демократии.
Общество состоит не из одних демократов. Полно сторонников диктатуры. Для них ничего не изменится.
А вот для сторонников демократии да. Они могут быть вовлечены в процесс принятия решений, необходимо просто не быть слишком молодым (физиология), нищим (мотивация) и обладать минимумом знаний о мире в котором живешь (способность принимать осмысленные решения). Причем возможность быть или не быть включенным в процесс принятия решений — зависит только от самого респондента. Не вижу никакой диктатуры.
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Речь идёт о сроках, а не о временах.
Дополнительная страховка не помешает. Общественный контроль, это все круто, но это первое, что я уничтожу имея конституционное большинство. А дальше потихоньку подожму СМИ и договорюсь с силовиками. Лет за 15-ть успею.
Сейчас в РФ полно инструментов, та же процедура импичмента. Ими никто не пользуется. Почему?
Апелляция к родоплеменному строю некорректна. Вождь там не выборный, а просто самый сильный самец. И закон един — право сильного. Поэтому феодалы громили племена и роды как хотели и когда хотели. И именно поэтому такое общественное устройство можно встретить только на каких-нибудь островах. И то только потому, что им разрешили жить пока. Надо будет, они исчезнут в момент.
Ответьте на вопрос факультатива. Тогда будет проще.
15:38 04.07.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> А вот для сторонников демократии да. Они могут быть вовлечены в процесс принятия решений, необходимо просто не быть слишком молодым (физиология), нищим (мотивация) и обладать минимумом знаний о мире в котором живешь (способность принимать осмысленные решения).
типа… измеряем черепа… и выдаем справки… демократ…не демократ…)))
а что… воистину…мир не меняется… особливо Россия… все ещё при рабовладельчестве живет… обзывая это — демократией…)))
15:39 04.07.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Демократичность — свойство объекта, приближающегося к Истине
таки к истине может приблизиться даж… дурак…но вот нужна она ему… верней что он с ней делать будет…?…)))
15:43 04.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> типа… измеряем черепа… и выдаем справки… демократ… не демократ…)))
Да. Инновация в том, что череп измеряют не принудительно, а по желанию, и собственными руками. А результаты оценивает комиссия из технических средств и нескольких миллионов уже измерявших.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> все ещё при рабовладельчестве живет…
Только отдельные регионы! Дагестан, там.
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> обзывая это — демократией…)))
Олигархия с легким налетом феодализма. И можно отчалить в любой момент из местного рая, туда где лучше. Нужно только желание.
А дальше потихоньку подожму СМИ и договорюсь с силовиками. Лет за 15-ть успею.
Дагестан, там.