Вставлю свои пять копеек и… поясню, почему я считаю, подобные инициативы, как некая реальная демократия, попросту бесполезными.
Прежде всего, я не считаю, что в России есть некий недостаток демократических институтов. Безусловно, то что есть, не стоит сравнивать с западными партнёрами, по банальным причинам, наше общество не задаётся пока такими целями, ибо его беспокоят другие вопросы. Согласитесь, сложно играть в демократию на пустой желудок. Одна из главных проблем, терзающей Российское государство, это его сильное социальное и экономическое расслоение, есть формулы, посчитанные умными экономистами, где берут 10% самых богатых граждан и 10% самых бедных граждан, и если разница между ними превышает 10−12 раз то… это общество ждут проблемы. И в России есть такая разница. И причина тут не в слабых демократических институтах, а в коррупционности государства. Социально-экономическое расслоение можно детально рассматривать, я об этом отпишусь, если будет необходимость. Что есть само государство? Не по определению из учебников, а де-факто? Это государственные институты, это производство (которые в капиталистическом мире принадлежат олигархам) и граждан, конечно же мы отделяем граждан задействованных в работе гос институтов от общей массы. И эти три кита должны между собой взаимодействовать. Производственный олигархат часть сверхприбыли должен тратить на развитие рынка, это ему экономически интересно и выгодно, через банковские системы, да хоть прямыми и персональными инвестициями, помогать малому и среднему бизнесу, а роль государственных институтов тут очевидна, это регулятор. В России это работает плохо, прежде всего, сверхприбыль попросту выводится из страны, по очевидным причинам, у нас регулятор любит раскулачивать под восторженные крики голодного народа. Что нужно? Прежде всего, регулятор, гос институты, должны избавиться от коррупции. Коррупция это не только взятки, но и использование служебного положения. У нас власть, это не вертикаль, это горизонталь. Власть целиком и полностью держится на рукопожатости, а не на карьерной лестнице. Главы ведомств их заместители, это не продукт карьерной лестницы собственных структур, это однокурсники по академии Жданова у Путина и Медведева, это люди так или иначе как-то связанные с ними. Потому у нас такой абсурд в структурах, где у прошлого главного судебного пристава России в замах сидели отставные генералы десантники и танкисты… и так практически везде. В управление структур, не приходят люди с персональным опытом и пониманием непосредственной работы самой структуры, эти люди не в состоянии их развивать и оперативно реагировать. Они могут лишь чинить бюрократию с требованием показателей эффективности, превращая в институты либо в бесполезные структуры липовой отчётности, либо в карательные институты, сотрудники которых бегают за несчастным населением выполняя показатели, которые по требованию некомпетентного руководства год от года только растёт.
У общества должен быть запрос на реформирование государственных институтов, на оптимизации их деятельности, чтобы назначения в структурах проходили согласно карьерной лестницы и на конкурсной основе. Это должно быть трезво и внятно, без истерии и абсурдности подростков Навального.
20:24 29.06.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего, я не считаю, что в России есть некий недостаток демократических институтов. Безусловно, то что есть, не стоит сравнивать с западными партнёрами, по банальным причинам, наше общество не задаётся пока такими целями, ибо его беспокоят другие вопросы. Согласитесь, сложно играть в демократию на пустой желудок. > Одна из главных проблем, терзающей Российское государство, это его сильное социальное и экономическое расслоение, есть формулы, посчитанные умными экономистами, где берут 10% самых богатых граждан и 10% самых бедных граждан, и если разница между ними превышает 10−12 раз то… это общество ждут проблемы. И в России есть такая разница. И причина тут не в слабых демократических институтах, а в коррупционности государства.
а коррупция не является следствие слабости демократических институтов в том числе?
> Вставлю свои пять копеек и… поясню, почему я считаю, подобные инициативы, как некая реальная демократия, попросту бесполезными. > > Прежде всего, я не считаю, что в России есть некий недостаток демократических институтов. Безусловно, то что есть, не стоит сравнивать с западными партнёрами, по банальным причинам, наше общество не задаётся пока такими целями, ибо его беспокоят другие вопросы. Согласитесь, сложно играть в демократию на пустой желудок. > Одна из главных проблем, терзающей Российское государство, это его сильное социальное и экономическое расслоение, есть формулы, посчитанные умными экономистами, где берут 10% самых богатых граждан и 10% самых бедных граждан, и если разница между ними превышает 10−12 раз то… это общество ждут проблемы. И в России есть такая разница. И причина тут не в слабых демократических институтах, а в коррупционности государства. > Социально-экономическое расслоение можно детально рассматривать, я об этом отпишусь, если будет необходимость. > Что есть само государство? Не по определению из учебников, а де-факто? Это государственные институты, это производство (которые в капиталистическом мире принадлежат олигархам) и граждан, конечно же мы отделяем граждан задействованных в работе гос институтов от общей массы. И эти три кита должны между собой взаимодействовать. Производственный олигархат часть сверхприбыли должен тратить на развитие рынка, это ему экономически интересно и выгодно, через банковские системы, да хоть прямыми и персональными инвестициями, помогать малому и среднему бизнесу, а роль государственных институтов тут очевидна, это регулятор. В России это работает плохо, прежде всего, сверхприбыль попросту выводится из страны, по очевидным причинам, у нас регулятор любит раскулачивать под восторженные крики голодного народа. > Что нужно?
> Прежде всего, регулятор, гос институты, должны избавиться от коррупции. Коррупция это не только взятки, но и использование служебного положения. У нас власть, это не вертикаль, это горизонталь. Власть целиком и полностью держится на рукопожатости, а не на карьерной лестнице. Главы ведомств их заместители, это не продукт карьерной лестницы собственных структур, это однокурсники по академии Жданова у Путина и Медведева, это люди так или иначе как-то связанные с ними. Потому у нас такой абсурд в структурах, где у прошлого главного судебного пристава России в замах сидели отставные генералы десантники и танкисты… и так практически везде. В управление структур, не приходят люди с персональным опытом и пониманием непосредственной работы самой структуры, эти люди не в состоянии их развивать и оперативно реагировать. Они могут лишь чинить бюрократию с требованием показателей эффективности, превращая в институты либо в бесполезные структуры липовой отчётности, либо в карательные институты, сотрудники которых бегают за несчастным населением выполняя показатели, которые по требованию некомпетентного руководства год от года только растёт. > > У общества должен быть запрос на реформирование государственных институтов, на оптимизации их деятельности, чтобы назначения в структурах проходили согласно карьерной лестницы и на конкурсной основе. Это должно быть трезво и внятно, без истерии и абсурдности подростков Навального.
спасибо за мнение, было интересно ознакомиться
вам не кажется, что вы в нем противоречите сам себе?
каким образом можно сменить существующее положение, как не через усиление заинтересованности и вовлеченности широкого круга людей в демократические процессы? это и сделает реальной карьерную лестницу, а не существующую ныне систему знакомства
не в России, а повсеместно, на мой взгляд, видно, что существующая система демократии нуждается в кардинальных переменах
олигархат, коррупция, увеличение разрыва между бедными и богатыми есть везде
эта тема и есть выражение общественного запроса с предложением решения вопроса через новую систему
20:26 29.06.2019
⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), вы ждете, что придет некто и сделает так, как вы считаете правильным? проведет реформы сверху в ваших интересах?
21:35 29.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> > а коррупция не является следствие слабости демократических институтов в том числе?
Является. Только это уже случилось. Вопрос несколько сложнее, ибо подобную коррупцию можно было учинить лишь благодаря необразованности и неосведомленности граждан в управленческих, в том числе и демократических институтах. Сейчас в меня полетят помидоры, ибо переиначат, что я заявил об низком уровне образования россиян… я говорю о другом. У россиян нет опыта, этики и системы выставлять требования государственным управленцам, ибо история демократии у нас очень молода. И россияне не прогрессировали в этом вопросе. Люди как не разбирались, так и не желают разбираться. У нас всё ещё имперские комплексы, все ждут мудрого цезаря, который придёт и молча всё поправит. Люди не хотят разбираться в проблемах, они хотят переложить и доверить их решение кому-то.
> спасибо за мнение, было интересно ознакомиться >
> вам не кажется, что вы в нем противоречите сам себе? > > каким образом можно сменить существующее положение, как не через усиление заинтересованности и вовлеченности широкого круга людей в демократические процессы?
А чем поможет усиление вовлечённости? Больше людей будет участвовать в выборе царя? Какая прелесть, только результат всё тот же, в лучшем случае вы смените одну горизонталь власти на другую, которые так же замкнут управление на рукопожатости с друг другом и профессиональные управленцы из самих структур, как не приходили к руководству, так и не придут.
> олигархат, коррупция, увеличение разрыва между бедными и богатыми есть везде
Конечно и вопросы всё той же коррупции (я сейчас про взяточничество) пока непреодолимы для столь большого государства как Россия. Я напишу откровенную кромолу, но суть карьерного замещения управленцев не в том, что это ликвидирует взяточничество, да пусть берут (хотя конечно же нет… но мы взрослые люди), суть в том, чтобы они могли оперативно реагировать наизменение в законодательстве, могли оптимизировать работу структур, ликвидировать устаревшие бюрократические процедуры, поднимать реальные вопросы по реформированию и изменению структуры перед минфином и т. д. Для этого нужен постоянно работающий эскалатор карьерной лестницы, чтобы в управление, в Кремль, приходили генеральные управленцы ведомств со своим непосредственным опытом работы в подразделении. А не чтобы главным таможенником РФ назначался соратник Путина по КГБ, который ни в зуб ногой по таможне и он умрёт в этом кресле (лет через 10) так и не приведя ничего рационального в структуру.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ ruslanbag43 (ruslanbag43), > вы ждете, что придет некто и сделает так, как вы считаете правильным? > проведет реформы сверху в ваших интересах?
Я в своей наивности и наверное в тщеславие верю в то, что занимаюсь просвещением и образованием людей, с которыми имею честь пересекаться на форумах рунета и не только. Которым пытаюсь объяснить проблемы нашего государства. Я не считаю, что так важно популизировать выборы, ибо мы всё ещё выбираем царей. Хватит. Люди должны требовать от кандидатов не влажной свободы, стабильности и не должны рукоплескать лозунгам, а ставить требования более многосложного толка, чтобы кандидаты выкладывали в интернет детальные планы реформ, которые больше чем 12 популистских пунктов Грудей Нины. Чтобы к концу срока у избранного президента и парламента было чёткое понимание, что они выполнили, а что нет и на это же смотрели избиратели, соответственно давая шанс на следующих выборах или начисто лишая их оного.
21:55 29.06.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Хватит. Люди должны требовать от кандидатов не влажной свободы, стабильности и не должны рукоплескать лозунгам, а ставить требования более многосложного толка, чтобы кандидаты выкладывали в интернет детальные планы реформ, которые больше чем 12 популистских пунктов Грудей Нины.
Кстати, у ЕР и Путина самая многосложная программа, пожалуй лучшая в мире! Поэтому они побеждают.
22:06 29.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хватит. Люди должны требовать от кандидатов не влажной свободы, стабильности и не должны рукоплескать лозунгам, а ставить требования более многосложного толка, чтобы кандидаты выкладывали в интернет детальные планы реформ, которые больше чем 12 популистских пунктов Грудей Нины.
> > Кстати, у ЕР и Путина самая многосложная программа, пожалуй лучшая в мире! Поэтому они побеждают.
Я понимаю это ирония? Ибо на 7 созыв н.п. парламента вся программа ЕР на двух страницах, про президентскую и говорить… неудобно.
22:19 29.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Вариант 1. Принять вариант предложенный _Марго_ одним пакетом. Уточнить сроки, затронутые в описании прав и обязанностей ведущего в следующем референдуме. >
А где с ним можно ознакомится? И ещё, что за нужда темы закрывать? Зачем обрывать общение? Меня уже два раза лишили возможности ответить на заданный мне вопрос.
22:40 29.06.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Хватит. Люди должны требовать от кандидатов не влажной свободы, стабильности и не должны рукоплескать лозунгам, а ставить требования более многосложного толка, чтобы кандидаты выкладывали в интернет детальные планы реформ, которые больше чем 12 популистских пунктов Грудей Нины.
>> >> Кстати, у ЕР и Путина самая многосложная программа, пожалуй лучшая в мире! Поэтому они побеждают.
>Я понимаю это ирония? > Ибо на 7 созыв н.п. парламента вся программа ЕР на двух страницах, про президентскую и говорить… неудобно.
Я насчитал 10. Просто восторг!
22:43 29.06.2019
Здесь можно ознакомиться с полным текстом программы или скачать документ в формате pdf:… Подробнее:
19 страниц. Не меньше, но и не больше, чем надо для массового обывателя.
04:59 01.07.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А где с ним можно ознакомится? > И ещё, что за нужда темы закрывать? Зачем обрывать общение? Меня уже два раза лишили возможности ответить на заданный мне вопрос.
Права и обязанности ведущего в том же сообщении под спойлером… раскрывается по стрелочке
Ответить на заданый в прошлой теме вопрос можно в этой теме.
Необходимость создания новой темы, вызвана тем, что количество времени на изучение дискуссии у всех участников разное. Сейчас информация обо всем, что нужно делать и когда это нужно сделать находится на первой странице. Ее можно максимально быстро освоить.
Решение оформлять так вызвано опытом проведения первого проекта, когда многие жаловались на то, что теряются в массе сообщений и не понимают, чем именно в какой момент мы занимаемся.
05:49 01.07.2019
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> У россиян нет опыта, этики и системы выставлять требования государственным управленцам, ибо история демократии у нас очень молода. > И россияне не прогрессировали в этом вопросе. Люди как не разбирались, так и не желают разбираться. У нас всё ещё имперские комплексы, все ждут мудрого цезаря, который придёт и молча всё поправит. Люди не хотят разбираться в проблемах, они хотят переложить и доверить их решение кому-то.
Правильно. Об этом же говорю и я. Откуда он вдруг появится этот самый опыт, если есть установка, что все решит кто-нибудь, тебе ничего делать не обязательно и ты ни на что повлиять не можешь?
Цель проекта именно в том, чтобы развить систему демократии. ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> А чем поможет усиление вовлечённости? Больше людей будет участвовать в выборе царя? Какая прелесть, только результат всё тот же, в лучшем случае вы смените одну горизонталь власти на другую, которые так же замкнут управление на рукопожатости с друг другом и профессиональные управленцы из самих структур, как не приходили к руководству, так и не придут.
Главное не выборы царя в данном случае, а возможность принимать личное участие в установлении законов. Назначение исполнительной власти тоже является одной из функций, но не главной.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Я напишу откровенную кромолу, но суть карьерного замещения управленцев не в том, что это ликвидирует взяточничество, да пусть берут (хотя конечно же нет… но мы взрослые люди), суть в том, чтобы они могли оперативно реагировать наизменение в законодательстве, могли оптимизировать работу структур, ликвидировать устаревшие бюрократические процедуры, поднимать реальные вопросы по реформированию и изменению структуры перед минфином и т. д. Для этого нужен постоянно работающий эскалатор карьерной лестницы, чтобы в управление, в Кремль, приходили генеральные управленцы ведомств со своим непосредственным опытом работы в подразделении. А не чтобы главным таможенником РФ назначался соратник Путина по КГБ, который ни в зуб ногой по таможне и он умрёт в этом кресле (лет через 10) так и не приведя ничего рационального в структуру.
категорически против декларирования коррупции как нормы. не знаю что там у вас у взрослых людей в голове, когда вы говорите «пусть берут».
считаю, что если система устроена так, что коррупция возможна, нужно работать с системой, а не с персоналиями.
и главное. каким вы видите путь решения заявленной вами задачи в реальности? каким образом может случиться смена системы рукопожатных назначений системой конкурентного отбора по достижениям и способностям? как?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на :
> Я в своей наивности и наверное в тщеславие верю в то, что занимаюсь просвещением и образованием людей, с которыми имею честь пересекаться на форумах рунета и не только. Которым пытаюсь объяснить проблемы нашего государства. > Я не считаю, что так важно популизировать выборы, ибо мы всё ещё выбираем царей. Хватит. Люди должны требовать от кандидатов не влажной свободы, стабильности и не должны рукоплескать лозунгам, а ставить требования более многосложного толка, чтобы кандидаты выкладывали в интернет детальные планы реформ, которые больше чем 12 популистских пунктов Грудей Нины. Чтобы к концу срока у избранного президента и парламента было чёткое понимание, что они выполнили, а что нет и на это же смотрели избиратели, соответственно давая шанс на следующих выборах или начисто лишая их оного.
1. за кого вы голосовали на президентских выборах? 2. на каких ресурсах вы высказываете свои мысли? как широка аудитория тех ресурсов и ваша личная аудитория? 3. в чем смысл вашей просветительской деятельности, если не в популяризации политики для окружающих людей? 4. каким образом народ может чего-то требовать от власти, если он разрознен и силой, к мнению которой власть бы прислушивалась не является? или является? вы видите возможность своего личного влияния на власть сегодня?
06:43 01.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Откуда он вдруг появится этот самый опыт, если есть установка, что все решит кто-нибудь, тебе ничего делать не обязательно и ты ни на что повлиять не можешь? >
а действительно… откуда…?…)))
вчера разговорился с 18 летней девушкой… все плохо… улучшений не видно… но…таки «надежда» ещё осталась… типа… — придет светлое будущее… само придет… ибо этож «надежда…»…)))
и бегут из России… потеряв надежду… в места… — «там хорошо… нас там не было…»…и тож… с «надеждой»…типа…- по слухам там хорошо… значить и нам… там будет хорошо…)))
вот и имеем… чего достойны… и…самое прикольное… опять-таки…"надеемся"…что поумнеем и… бум как все… типа…ни с того ни с чего… враз поумнеем… всей толпой… российской…)))
кстати… в древнем Риме тож… так было… типа — «надеялись»…исчез первый Рим… живя с «надеждой» исчез и второй Рим… видать…пришло время… исчезнуть и третьему Риму… вместе со своей «надеждой»…)))
06:50 01.07.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Кстати, у ЕР и Путина самая многосложная программа, пожалуй лучшая в мире! Поэтому они побеждают.
>
помните интермедию…- «послушать начальника транспортного цеха.»…(Собрание на ликеро-водочном заводе…)…)))
так что… религия…(типа христианство)…распространялась в местах… увеселительных…типа… — пока я пьян… я могу послушать твои «сказки-рассказы»…а трезвый… трезвый…я тебя пошлю… с твоими ля-ля-тополя…и подальше пошлю…)))
06:53 01.07.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> 2. на каких ресурсах вы высказываете свои мысли? как широка аудитория тех ресурсов и ваша личная аудитория?
а если так… — в жизни вы высказываете свои мысли… и боитесь ли… что могут…"посадить"…за это…?…)))
07:02 01.07.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> а если так… — в жизни вы высказываете свои мысли… и боитесь ли… что могут…"посадить"…за это…?…)))
можно и на этот вопрос тоже ответить
меня тут больше интересует широта аудитории
типа у меня блог в инстаграме и 5 млн подписчиков или я тут на форуме 10 раз беседу беседовал.
