> И я могу поменять этом инструмент, этого врача, если он меня не устраивает. Это же элементарно.
таки при наличие выбора… а если его нет… выбор лишь один… — жить или не жить…"…)))
а что есть выбор… когда находишься в полном наведении… что есть что… типа…повезет или не повезет… и как к этому привязать ответственность за сделанный выбор…?…)))
так без ответственности… это как… — свобода дураков… после нас хлть потоп… ни за что не отвечаем…)))
17:00 27.06.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Животными рождаются, человеком становятся. Взросление человека — есть движение к ограничению свобод. >>
> > типа… Бог умер… и все дозволенно… но почему-то…этим дозволением не спешат воспользоваться…)))
Бог умер и свет погас. Теперь человечество бродит в потемках и не ведает, что творит.
> так что такое свобода… — все дозволенно… и этим не пользуются… за немногим исключением… отморозков.?…)))
Ограничение второстепенных желаний освобождает от ненужной суеты, но мысль иметь больше, чем надо — порабощает слабый разум, полагающий, что никогда не скажет «довольно», после чего всё превратится в глиняные черепки.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> давай поиграем- А ТЫ? в этой теме, не ценишь свою свободу? >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Человек и в тюрьме может быть свободным, если захочет. Внутренняя свобода не всегда зависит от внешней неволи. Ты этого так и не понял. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> слов нет, ты воще далёк от понятия СВОБОДА. >>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Ты вообще не знаешь, что такое СВОБОДА и думаешь, что минимум несвободы и есть свобода. >>>>>>>>>> интересно, если твоя баба тебе запрещает что-то делать ты как? соглашаешься >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я остаюсь при своём, а она думает, что я соглашаюсь. >>>>>>>> >>>>>>>> то есть, ты ВСЕГДА поступишь по своему? >>>>>>> >>>>>>> То есть я всегда внутренне свободен. По-другому мы все не свободны. >>>>>> >>>>>> Это не есть внутрянняя свобода — это выбор из двух зол меньшего. >>>>> >>>>> Абсолютная свобода существует только в виртуальном мире.
>>>> Не так. Абсолютная свобода — это совпадение желаний и действиями .И тут возможны варианты.
>>>
>>> Совпадение желаний с возможностями не свобода, а удача. Свобода не перманентная величина.
>> >> Если единичный случай, то удача. А если перманентно, то свобода
> > Перманентная свобода то же самое, что перманентное счастье. Ты веришь в перманентное счастье?
Счастье и свобода несравнимые вещи. Счастье — это физиологическое ощущение, вызванное биохимическими процессами в организме, то есть просто нехватка элементов в организме и никакого тебе счастья. Свобода — миропонимание. Определение своего места в окружающем пространстве. Ты сам писал, что можно быть свободным тюрьме. Свобода поэтому абсолютно индивидуальна, какждый определяет ее для себя сам. В любых условиях у человека есть свобода. И человек на самом деле всегда принимает собственное решение. И для одних свобода это жить в рабстве. Для других погибнуть, но не быть рабом. Вот поэтому я не люблю всякие течения во имя общества, там где все вместе, одним строем. Тебя лишают свободы. Я сегодня хочу быть вместе, потому что имею общие цели, и я вместе. Если нет общих целей зачем мне общество?
17:11 27.06.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Бог умер и свет погас. Теперь человечество бродит в потемках и не ведает, что творит.
а Бог ли светил… и погас ли свет… ведь по большому счету… ничего не изменилось…?…)))
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Ограничение второстепенных желаний освобождает от ненужной суеты, но мысль иметь больше, чем надо — порабощает слабый разум, полагающий, что никогда не скажет «довольно», после чего всё превратится в глиняные черепки.
а от невторостепенных… что освобождает… что их ограничивает…?…)))
у мартышек Бога нет… но живут же дружно… стаями…типа…кто умней-практичней мартышки… или человеки… иди даж так…- мартышки без Бога… намного свободней и миролюбивей… чем человеки имеющие Бога… вездесущего…и справедливого…)))
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> давай поиграем- А ТЫ? в этой теме, не ценишь свою свободу? >>>>>>>> >>>>>>>> Человек и в тюрьме может быть свободным, если захочет. Внутренняя свобода не всегда зависит от внешней неволи. Ты этого так и не понял. >>>>>>> >>>>>>> Но ты себя свободным не чувствуешь. Значит это у тебя внутри по твоим словам., Дело не во внешних причинах >>>>>> >>>>>> Наконец-то кто-то что-то понимать начал.
>>>>> >>>>> Я это понял, когда тебя ещё и не планировали. >>>>
>>>>> Поэтому всегда пишу человек сам решает свои проблемы.
>>>>
>>>> Все проблемы он сам решить не может в силу ограниченной компетентности и возможности. >>> Свои проблемы человек может решить только сам. Насколько он бы ни бы ограничен, в противном случае будет жить с проблемами.
>> >> Сам себя будешь лечить и заодно близких? А сколько по жизни таких проблем возникает….
>Конечно сам. Никто за меня не обратится к врачу. Врач это лишь инструмент, как молоток. И я могу поменять этом инструмент, этого врача, если он меня не устраивает. Это же элементарно.
>>>>> У тебя же кто-то тебе должен постоянно. Не срастается свобода м долгом, увы
>>>>
>>>> Это у тебя опять не срастается: человек имеет право на выбор, а насколько он соответствует степени его свободы — вопрос индивидуальный. >>> Если честно не понял, что ты тут написал. Выбор, степень свободы, про долг забыл, Можно то же самое, но по-русски
>> >> Ты свободен в выборе своего существования, но существование не даёт тебе полной свободы. Животное обладает большей свободой по сравнению с человеком, повязанным кучей условностей, от которых он уже не сможет отказаться (т.н. блага цивилизации). Но животное не свободно от долга по продолжению рода,
>Уже смешно. Подробнее про долг животных.
Тебе в картинках показать?
>> в то время как человек свободен сознательно не продолжать свой род. > То есть в праве заниматься онанизмом.
Это надо у монахов спросить.
>> Никто не свободен в этом мире. Человек, как и животное решает свои проблемы сам, но это еще не является свободой, а всего лишь преодолением несвободы через труд. Даже наркоман, находящийся в «нирване свободы» не свободен от необходимости в следующей дозе. > Понимаешь любая палка о двух концах. Если бы не было черного, ты бы не узнал, что есть белое.
Дальтоникам такое еще не рассказывал?
> Ещё раз свобода у человека — это совпадение желания и действия. > Все просто на самом деле.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я могу поменять этом инструмент, этого врача, если он меня не устраивает. Это же элементарно.
> > таки при наличие выбора… а если его нет… выбор лишь один… — жить или не жить…"…))) >
> а что есть выбор… когда находишься в полном наведении… что есть что… типа… повезет или не повезет… и как к этому привязать ответственность за сделанный выбор…?…))) > > так без ответственности… это как… — свобода дураков… после нас хлть потоп… ни за что не отвечаем…)))
Ответственность перед кем? Ты мне сейчас опять о своих зоологических пристрастиях? Отвечаю я лишь перед собой, отвечаю своей жизнью, Других вариантов нет .Или у тебя иначе?
17:17 27.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Свобода поэтому абсолютно индивидуальна, какждый определяет ее для себя сам.
типа… на каких принципах… она строится… типа…у каждого что-то свое… или есть нечто общее… и если есть… то насколько она индивидуальная…?…)))
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> давай поиграем- А ТЫ? в этой теме, не ценишь свою свободу? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Человек и в тюрьме может быть свободным, если захочет. Внутренняя свобода не всегда зависит от внешней неволи. Ты этого так и не понял. >>>>>>>> >>>>>>>> Но ты себя свободным не чувствуешь. Значит это у тебя внутри по твоим словам., Дело не во внешних причинах >>>>>>> >>>>>>> Наконец-то кто-то что-то понимать начал.
>>>>>> >>>>>> Я это понял, когда тебя ещё и не планировали. >>>>>
>>>>> Тебя сдали в срок, но с большими недоделками, потому доходит долго. >>>>>> Поэтому всегда пишу человек сам решает свои проблемы. >>>>> >>>>> Все проблемы он сам решить не может в силу ограниченной компетентности и возможности.
>>>> Свои проблемы человек может решить только сам. Насколько он бы ни бы ограничен, в противном случае будет жить с проблемами. >>> >>> Сам себя будешь лечить и заодно близких? А сколько по жизни таких проблем возникает….
>>Конечно сам. Никто за меня не обратится к врачу. Врач это лишь инструмент, как молоток. И я могу поменять этом инструмент, этого врача, если он меня не устраивает. Это же элементарно.
>>>>>> У тебя же кто-то тебе должен постоянно. Не срастается свобода м долгом, увы >>>>> >>>>> Это у тебя опять не срастается: человек имеет право на выбор, а насколько он соответствует степени его свободы — вопрос индивидуальный.
>>>> Если честно не понял, что ты тут написал. Выбор, степень свободы, про долг забыл, Можно то же самое, но по-русски
>>> >>> Ты свободен в выборе своего существования, но существование не даёт тебе полной свободы. Животное обладает большей свободой по сравнению с человеком, повязанным кучей условностей, от которых он уже не сможет отказаться (т.н. блага цивилизации). Но животное не свободно от долга по продолжению рода,
>>Уже смешно. Подробнее про долг животных.
> > Тебе в картинках показать?
При чем здесь картинки ДОЛГ — этическая категория, обозначающая нравственное обязательство, вытекающее из требований морали. Ты мне про долг у животных напиши
>>> в то время как человек свободен сознательно не продолжать свой род.
>> То есть в праве заниматься онанизмом.
> > Это надо у монахов спросить.
Это просто достаточно знать почему онанизм называется онанизмом.
>>> Никто не свободен в этом мире. Человек, как и животное решает свои проблемы сам, но это еще не является свободой, а всего лишь преодолением несвободы через труд. Даже наркоман, находящийся в «нирване свободы» не свободен от необходимости в следующей дозе.
>> Понимаешь любая палка о двух концах. Если бы не было черного, ты бы не узнал, что есть белое.
>
> Дальтоникам такое еще не рассказывал?
>> Ещё раз свобода у человека — это совпадение желания и действия. >> Все просто на самом деле.
> > Ты даже классики не знаешь, а всё туда же.
Это у тебя столько ума. Всяк по себе судит.
17:23 27.06.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свобода поэтому абсолютно индивидуальна, какждый определяет ее для себя сам.
> > типа… на каких принципах… она строится… типа… у каждого что-то свое… или есть нечто общее… и если есть… то насколько она индивидуальная…?…)))
Абсолютно индивидуальная. Как дома при индивидуальном строительстве. Думаю, что ты догадываешься, что дома могут быть разные, хотя все строительные материалы одинаковы. Несомненно понимание свободы зависит от воспитания. А воспитание во многом от общества .Если вам нужно приводить эти банальности, то пожалуйста
17:26 27.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ответственность перед кем? Ты мне сейчас опять о своих зоологических пристрастиях? > Отвечаю я лишь перед собой, отвечаю своей жизнью, Других вариантов нет .Или у тебя иначе?
>
типа… вопрос и тут же ответ… прикольно…)))
так чтож такое энта — за «ответственность»…чтоб жить и не умереть… при свободе (выбора)…?…)))
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ответственность перед кем? Ты мне сейчас опять о своих зоологических пристрастиях? >> Отвечаю я лишь перед собой, отвечаю своей жизнью, Других вариантов нет .Или у тебя иначе? >>
>
> типа… вопрос и тут же ответ… прикольно…))) > > так чтож такое энта — за «ответственность»…чтоб жить и не умереть… при свободе (выбора)…?…)))
Я сам, абсолютно свободно, выбираю как мне жить. И то как живу, хорошо или плохо, — моя ответственность за мой выбор. Что не ясно.
>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> давай поиграем- А ТЫ? в этой теме, не ценишь свою свободу? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Человек и в тюрьме может быть свободным, если захочет. Внутренняя свобода не всегда зависит от внешней неволи. Ты этого так и не понял.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> слов нет, ты воще далёк от понятия СВОБОДА. >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> Ты вообще не знаешь, что такое СВОБОДА и думаешь, что минимум несвободы и есть свобода. >>>>>>>>>>> интересно, если твоя баба тебе запрещает что-то делать ты как? соглашаешься >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я остаюсь при своём, а она думает, что я соглашаюсь. >>>>>>>>> >>>>>>>>> то есть, ты ВСЕГДА поступишь по своему? >>>>>>>> >>>>>>>> То есть я всегда внутренне свободен. По-другому мы все не свободны. >>>>>>> >>>>>>> Это не есть внутрянняя свобода — это выбор из двух зол меньшего. >>>>>> >>>>>> Абсолютная свобода существует только в виртуальном мире. >>>>> Не так. Абсолютная свобода — это совпадение желаний и действиями .И тут возможны варианты. >>>>
>>>> Совпадение желаний с возможностями не свобода, а удача. Свобода не перманентная величина.
>>> >>> Если единичный случай, то удача. А если перманентно, то свобода
>> >> Перманентная свобода то же самое, что перманентное счастье. Ты веришь в перманентное счастье?
>Счастье и свобода несравнимые вещи.
Счастье от ощущения свободы думаешь несравнимые вещи?
> Счастье — это физиологическое ощущение, вызванное биохимическими процессами в организме, то есть просто нехватка элементов в организме и никакого тебе счастья.
Ну да, выпил чарку-две и на тебе «счастье». Физиология и биохимия в одном флаконе.
> Свобода — миропонимание. Определение своего места в окружающем пространстве. Ты сам писал, что можно быть свободным тюрьме. > Свобода поэтому абсолютно индивидуальна, какждый определяет ее для себя сам. В любых условиях у человека есть свобода. И человек на самом деле всегда принимает собственное решение.
Для собственного решения требуется вера в идеалы, если их нет, грош цена твоему миропониманию. И что за банальность — человек сам принимает собственное решение. Конечно сам принимает решение жить ему или умереть, есть или голодать и тому подобное.
> И для одних свобода это жить в рабстве.
Когда нет возможности сравнивать и рабство может показаться сносной жизнью.
> Для других погибнуть, но не быть рабом.
Отказаться от «свободы» быть рабом и выбрать крайний вариант? Тогда возникает вопрос: существует ли свобода после смерти.
> Вот поэтому я не люблю всякие течения во имя общества, там где все вместе, одним строем. Тебя лишают свободы. Я сегодня хочу быть вместе, потому что имею общие цели, и я вместе. Если нет общих целей зачем мне общество?
Человек существо социальное и ему всегда требуется общество, даже Робинзону Крузо. А то, что ты сам по себе думаешь, — думай, кто ж тебе мешает, гордый одиночка.
17:36 27.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Абсолютно индивидуальная. Как дома при индивидуальном строительстве. Думаю, что ты догадываешься, что дома могут быть разные, хотя все строительные материалы одинаковы
типа… дом — фундамент… стены…и крыша… дизайн разный… но суть одна — стены и крыша над головой…)))
у Вас с воображением проблемы…?…)))
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Несомненно понимание свободы зависит от воспитания…
и какую фундаментальность… в понимании свободы… несет воспитание… типа…это низя… а это можно… или что-то другое…?…)))
17:36 27.06.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бог умер и свет погас. Теперь человечество бродит в потемках и не ведает, что творит.
> > а Бог ли светил… и погас ли свет… ведь по большому счету… ничего не изменилось…?…)))
Мир изменился, человек — нет, он по-прежнему готов убить Авеля.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ограничение второстепенных желаний освобождает от ненужной суеты, но мысль иметь больше, чем надо — порабощает слабый разум, полагающий, что никогда не скажет «довольно», после чего всё превратится в глиняные черепки.
> > а от невторостепенных… что освобождает… что их ограничивает…?…)))
Первостепенное лежит области необходимого, второстепенное в области избыточного.
> у мартышек Бога нет… но живут же дружно… стаями… типа…кто умней-практичней мартышки… или человеки… иди даж так…- мартышки без Бога… намного свободней и миролюбивей… чем человеки имеющие Бога… вездесущего… и справедливого…)))
У мартышек Бог — вожак стаи, Он же и длань наказующая, а миролюбие мартышек определяется их склонностью к вегетарианству.
