>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Потребительная стоимость это не есть мера общественного труда, это определение востребованности продукта, мера его потребительской необходимости И менно она в основном определяет прибыль или убыточность капитала. Кстати, что там про эксплуатацию в случаях убытков >>> >>> Востребованность это и есть мера необходимого труда для производства данного товара. Его никто не купит (не обменяет на свой труд) если любой этот товар может произвести самолично. Что такого непонятного?
>>
>
>> Необходимый труд это труд эатрачиваемый для производства продукта, то есть то что называют стоимость.
>> И эта стоимость практически никак не связана с ценой >> Можно долго и упорно работать и сделать никому ненужную вещь.
> > Ну и как же производится оценка? От балды? Нет. Только на основание труда который ты должен затратить сам чтобы произвести аналогичный продукт. Для этого и вводится Марксом понятие «мера общественно полезного общественного труда». Потому и общественно полезный, а не абы какой, ибо конечно теоретически возможно затратить труд для производства абсолютно бесполезных вещей
Представляешь примерно так — от балды, продается за ту цену за которую покупается. Но объясни почему марксисты так упорно обходят тему эксплуатации трудящихся при убытках капиталиста. Где прибавочная стоимость? Работники не должны ли возмещать убыток капиталисту?
22:12 25.06.2019
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на :
> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ибо орать про любовь к стране и народу просто… а вот объяснить, в чем эта любовь проявляется, страшно тяжело))))
> > Путин уходи.
Он вам давно коленом под зад дал и забыл, что вы есть! В этом я с ним солидарен
22:14 25.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Представляешь примерно так — от балды, продается за ту цену за которую покупается.
Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но объясни почему марксисты так упорно обходят тему эксплуатации трудящихся при убытках капиталиста. Где прибавочная стоимость? Работники не должны ли возмещать убыток капиталисту?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представляешь примерно так — от балды, продается за ту цену за которую покупается.
> > Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда >
На основе спроса и предложения. Других критериев нет. Люди или готовы платить или им это нафиг не надо.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но объясни почему марксисты так упорно обходят тему эксплуатации трудящихся при убытках капиталиста. Где прибавочная стоимость? Работники не должны ли возмещать убыток капиталисту?
> > Не должны, потому что не всё коту асленица
Вот вам вся ваша прибавочная стоимость псу под хвост, потому что гарантии прибыли не существует.
22:17 25.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Вот тут агенты госдепа, подставили хорошего парня, г-на Беглова.
Открываем ссылку, читаем…."Штаб Навального рассказал о том"….закрываем ссылку.
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> А ТС спрашивает, что не так. > Да все не так.
Вот это и называется обобщением. Создается фейк, или раздувается мелочь до планетарных размеров….а в заключении мы читаем «Да все не так.». Скучно, девочки.
22:19 25.06.2019
Габоныч (38998) писал (а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ибо орать про любовь к стране и народу просто… а вот объяснить, в чем эта любовь проявляется, страшно тяжело))))
>> >> Путин уходи.
>Он вам давно коленом под зад дал и забыл, что вы есть! > В этом я с ним солидарен
А должен кормить, ибо ЕС это скоро надоест, вот и негодуют «прибалтийские тыгры».
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Представляешь примерно так — от балды, продается за ту цену за которую покупается.
>> >> Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда >>
>На основе спроса и предложения. Других критериев нет. Люди или готовы платить или им это нафиг не надо.
Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится. Общество не станет покупать товар, если каждый его может за такую цену способен произвести самостоятельно
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но объясни почему марксисты так упорно обходят тему эксплуатации трудящихся при убытках капиталиста. Где прибавочная стоимость? Работники не должны ли возмещать убыток капиталисту? >> >> Не должны, потому что не всё коту асленица
>Вот вам вся ваша прибавочная стоимость псу под хвост, потому что гарантии прибыли не существует.
Вполне существует. Посчитайте математическое ожидание
22:28 25.06.2019
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> че, субботники до сих пор существуют?
> > существуют… как воспитание в человеке чувства принадлежности к своему дому, городу и т. д. где он живет… их можно назвать словом волонтерство, чтоб тебе понятнее было
не, ну что такое субботник, я хорошо знаю, сам в них участвовал много раз за мою жизнь в ссср. но, чтобы они и сейчас были в россии — это вызвало удивление. тебя не удивляет, как это без них можно жить? тем более меня удивило связь субботников с любовью к стране или народу. до такого даже в ссср не додумались…
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Представляешь примерно так — от балды, продается за ту цену за которую покупается.
>>> >>> Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда
>>>
>>На основе спроса и предложения. Других критериев нет. Люди или готовы платить или им это нафиг не надо.
> > Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится. Общество не станет покупать товар, если каждый его может за такую цену способен произвести самостоятельно >
Изначально цена может превосходить стоимость многократно, притспросе также превосходящем предложение. Нет никаких пересечений. Потому как возможна и обратная картина, цена не оправдывает затрат.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но объясни почему марксисты так упорно обходят тему эксплуатации трудящихся при убытках капиталиста. Где прибавочная стоимость? Работники не должны ли возмещать убыток капиталисту?
>>> >>> Не должны, потому что не всё коту асленица
>>Вот вам вся ваша прибавочная стоимость псу под хвост, потому что гарантии прибыли не существует.
> > Вполне существует. Посчитайте математическое ожидание
На чем оно основано? На субьективных оценках человека который вкладывает деньги в производство. То есть рискует. И получает плату за риск. По сути страховку. Нет никакой прибавочной стоимости. Каждый имеет свое. Одни гарантированную оплату, другие не гарантированные доходы, или увы убытки. Если бы второго не было сейчас все уже были капиталисты, сколько различных предприятий начинало работать и разорялись.
22:46 25.06.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится.
>>>> Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда >>>>
>>> На основе спроса и предложения. Других критериев нет. Люди или готовы платить или им это нафиг не надо.
>> >> Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится. Общество не станет покупать товар, если каждый его может за такую цену способен произвести самостоятельно >>
>Изначально цена может превосходить стоимость многократно, притспросе также превосходящем предложение. Нет никаких пересечений. Потому как возможна и обратная картина, цена не оправдывает затрат.
Никто ничего не производит, если цена не оправдывает
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> На чем оно основано? На субьективных оценках человека который вкладывает деньги в производство. То есть рискует. И получает плату за риск. По сути страховку. Нет никакой прибавочной стоимости. Каждый имеет свое. Одни гарантированную оплату, другие не гарантированные доходы, или увы убытки. Если бы второго не было сейчас все уже были капиталисты, сколько различных предприятий начинало работать и разорялись.
Страховка окупается, иначе никто бы никого не страховал. Так же и с капиталистами. Кроме того, бизнесы сами по себе тоже страхуются. Бывают кредитно-дефолтные свопы, опционы и прочие финты, не говоря про обычное страхование по программе для бизнеса
22:56 25.06.2019
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится.
>А что объясняет?
Сказано же. Общество находит точку согласия на основании общественно полезного эквивалентного труда
>> >> существуют… как воспитание в человеке чувства принадлежности к своему дому, городу и т. д. где он живет… их можно назвать словом волонтерство, чтоб тебе понятнее было
>не, ну что такое субботник, я хорошо знаю, сам в них участвовал много раз за мою жизнь в ссср. > но, чтобы они и сейчас были в россии — это вызвало удивление.
> тебя не удивляет, как это без них можно жить? > тем более меня удивило связь субботников с любовью к стране или народу. > до такого даже в ссср не додумались…
Челентано зато додумался. Когда любовные чувства распирали шёл дрова рубить))
>>>>> >>>>> Ну и где критерий, почему именно за эту цену, а не за другую. Только оценка на основании эквивалентного труда >>>>> >>>> На основе спроса и предложения. Других критериев нет. Люди или готовы платить или им это нафиг не надо.
>>> >>> Это не объясняет, почему точка пересечения кривых спроса и предложения находится именно в том месте, где она находится. Общество не станет покупать товар, если каждый его может за такую цену способен произвести самостоятельно
>>>
>>Изначально цена может превосходить стоимость многократно, притспросе также превосходящем предложение. Нет никаких пересечений. Потому как возможна и обратная картина, цена не оправдывает затрат.
> > Никто ничего не производит, если цена не оправдывает >
Кто это знает заранее? Наемные работники? Им по барабану … Но тем не менее не нужные товары постоянно производятся. Это факт.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На чем оно основано? На субьективных оценках человека который вкладывает деньги в производство. То есть рискует. И получает плату за риск. По сути страховку. Нет никакой прибавочной стоимости. Каждый имеет свое. Одни гарантированную оплату, другие не гарантированные доходы, или увы убытки. Если бы второго не было сейчас все уже были капиталисты, сколько различных предприятий начинало работать и разорялись.
> > Страховка окупается, иначе никто бы никого не страховал. Так же и с капиталистами. Кроме того, бизнесы сами по себе тоже страхуются. Бывают кредитно-дефолтные свопы, опционы и прочие финты, не говоря про обычное страхование по программе для бизнеса.
Страхователь должен иметь достаточные основания. То есть должен быть убежден в степени риска. Кто определяет условия создающие ту или иную степень риска — работники с из гарантированным заработком. Увы.
