Юзверь (userworks) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и вот какое удивительное дело, все те, кто орут про любовь к народу и стране, для этого народа и для этой страны реальными делами помочь никак не могут. на субботник оне не ходють, ибо загадить собственный двор с формулировкой- мы за уборку платим деньги- для них нормально…. quoted3
>> >> че, субботники до сих пор существуют? quoted2
> > Существуют … листву собирают — мусор какой. где-то деревья сажают … а где-то чиновники бревна носят …. типа … надувные quoted1
забавно. скоро будут тысячи тех, кто вместе с путиным одно бревно нес. с лениным они были. конечно надувное.
> а мне очень хочется узнать у форумных крикунов… ну ненавидите вы власть, ваше дело….а какими реальными делами вы проявили свою любовь к стране и к народу? quoted1
Причем тут любовь или ненависть? Это всего лишь чувства. Про себя могу сказать, что просто законопослушен и плачу налоги. По моему мнению этого вполне достаточно для обывателя, коим я и являюсь. У некоторой части общества есть понимание, что процессы, происходящие в стране, ведут к деградации. Есть масса признаков — например доля государственного участия в экономике. Есть слова Кудрина. Есть окружающая действительность, в конце концов. Результаты выборов в Приморье. И вишенкой на торте выглядит «манифест» г-на Суркова. И если сразу после прочтения я отнесся к нему достаточно скептически, то теперь уже не уверен. Оказывается свобода никому не нужна. А нужна пайка. Маленькая, зато гарантированная. И величие со скрепами. Вы упоминали про свое окружение и своих знакомых. Мол, у них все хорошо. Но это хорошо, только пока им позволяют. В РФ нет права, нет закона, нет судов. Если завтра, кто-то захочет забрать их бизнес, лишить недвижимости, здоровья, жизни, то ничего кроме связей их не спасет. Вы возразите, мол, обрастай связями, веди правильно дела и никуда не лезь — вот и получишь свою пайку и некоторую, отнюдь не гарантированную, безопасность. Дело Голунова — просто один из ярких примеров беспредела. Сколько таких примеров уже было и сколько будет? В чем причина такого состояния дел? Ответ прост — вертикаль. Да, созданная когда-то для централизации власти, она превратилась в уродливого левиафанистого монстра-людоеда. Виной тому — отсутствие реального разделения властей, гласности, дерьмовый суд. Добавьте сюда российский вождизм (твердое убеждение значительной части общества в безусловном благе личных качеств вождя, при отданной ему непомерной власти). Перекос системы в сторону исполнительной власти на лицо. А падаль, вроде Жиглова, считается положительным героем. И это нельзя починить или как-то приспособить для работы. На этом фоне внешняя обычная геополитическая подковерная возня выглядит совсем маленькой проблемой.
Я являюсь убежденным либералом и демократом, скорее правым, нежели левым. Я не люблю халявы, ни для себя, ни для других. Нельзя построить что-то необходимое и годное, не опираясь на священное право частной собственности и примат прав человека. Пожалуй это основной тезис — посыл поста. Я просто к этому пришел и смирился с этим. Осознал, принял и проникся. Можно конечно как в Северной Корее, запретить выезд, позапирать умных людей в «ящиках» и отстреливать тех кто неправильно плачет. Это тоже даст какой-то рост. Временно. Но, чуть позже, система развалится, просто потому, что перестанет быть кому-то нужной. Ни прав, ни свобод, ни закона, ни суда и следовательно — ни будущего. Если Вы не сидите еще, то это просто чья-то недоработка, а вовсе не Ваша заслуга. Наслаждайтесь.
>> а какими реальными делами вы проявили свою любовь к стране и к народу? quoted2
>Любовь и заботу надо проявлять в семье, остальное фуфло фуфловое. quoted1
Изложу своё мнение. Любовь к народу (и забота о нём) проявляется следующим образом: если допустить, что народ состоит из людей и шариковых, то любовь и забота будут проявляться в приложении усилий к тому, чтобы первым жилось всё более комфортно, а вторым — всё менее. По отношению к первым — вежливость, внимание, сочувствие, поддержка и т. д. Ко вторым — наоборот. Потому что первые — пшеница, а вторые — плевелы. Хочу отметить, что ни о какой «прополке» речи не идет. Всё сделает естественный отбор. Когда паразитирование паразитов будет крайне затруднено. Но такая любовь непременно требует усилий, деятельности. Интенсивностью которой она и измеряется. На свою семью ведь тоже можно тратить разное количество сил и времени. Посвящать своим личным интересам (рыбалка, футбол, посидеть с мужиками, побыть наедине с собой, посмотреть мир и т. д.) либо больше сил и средств, либо меньше. Также и с народом…
> А с субботниками заткнитесь раз и навсегда — все оплачено — убирайте. Или плату не взымайте, а уж если деньги в карман положили — не ищите дураков. И не надейтесь, что по контейнерам вам еще и мусор раскладывать будут за 500 р в месяц Прям, в умиление приводит — впаяли в квитанцию за мусор 500 рублей, еще и контейнеры для разного мусора поставим — сортируйте граждане Ну, совсем за дураков держат quoted1
Меня это тоже бесит. Шариковы гадят, а убирать должны мы. Отлови гадящего шарикова и оштрафуй его тясяч на десять… После двух-трёх штрафов он, глядишь, свое дeрьмо и до урны доносить научится. Так нет ведь — давайте субботник замутим. Пусть убирают те, кто не мусорит! А шариковы для швондеров — это святое. Им можно.
Ох, как я обожаю эти влажные вскрики про «свободу». Более мерзкий мотиватор на рознь между людьми, был только конфессионный вброс, когда люди резали друг друга за веру, не то чтобы сейчас прекратили конечно, но масштабы и количество участников стало меньше. Люди живя в обществе несвободны по определению, так или иначе, вырабатываются правила, механизмы сдерживания. Потому, меня крайне умиляет, когда человек относя себя к оппозиционным или каким либо другим течениям, но противодействющим действующей власти… и это для него более свободное мышление, деяния <nobr>и т. п.</nobr> Серьёзно? Свобода, это та анархия о которой мечтают говнори с ирокезами, это безвластие.
> В РФ нет права, нет закона, нет судов. Если завтра, кто-то захочет забрать их бизнес, лишить недвижимости, здоровья, жизни, то ничего кроме связей их не спасет. quoted1
Лично вы столкнулись с подобным? Я не удивлюсь, что напишете «да»… только… хм… все эти страшные истории, что пришёл мент и отжал бизнес, я вот в своей жизни не встречал, не только в рамках своей очень большой и дружной семьи, чья география от Калининграда до Камчатки Хабаровска, но третьих… десятых знакомых. Ну вот никто с таким не столкнулся. С бюрократией, ксенофобией, разным говном сталкивались, но вот чтоб кто-то приходил и отжимал бизнес, такого не было. Как и 99% россиян с этим не сталкивались и не столкнуться никогда. Притом заметьте, я не говорю, что подобного нет, есть, это преступно, это трудно преодолевать правоохранительным институтам, однако это вами крайне гиперболизируется, как-будто у нас газетные ларьки три раза в год отжимаются у несчастных коммерсантов. Никому вы не нужны, пока не составите конкуренцию олигархам уровня Лисина… к слову, это как раз таки издержки правой, капиталистической системы, которая вам так дорога.
> Я являюсь убежденным либералом и демократом, скорее правым, нежели левым. Я не люблю халявы, ни для себя, ни для других. quoted1
Это прекрасно. Но я полагаю, что большинство людей имеют комплексные взгляды, которые так или иначе пересекаются и заимствуют идей из разных философских, политических течений. Считаете ли вы, что человек потерявший способность к обеспечению себя, должен умереть с голоду? Почему-то я полагаю, что вряд ли вы так думаете. Мы можем долго и как мне кажется неинтересно обсуждать прелести правых взглядов… только это всё пустое. Россия страна со своей историей, долгой, болезненной и трудной к пути к нормальной жизни. Вы можете ненавидеть и хулить коммунистов, царя, Путина, кого угодно, но есть то, что произошло. Народ этой страны не был готов к резкому переходу к рыночной экономике и по сей день левые взгляды крайне сильны в обществе. Некоторые вещи невозможно изменить, т.к. они уже случились, как и невозможно изменить людей, которые уже состоялись как личности. Вы пытаетесь отрицать факты, смотря примеры за забором.
Завтра столкнется и ничего не сможет с этим поделать. Просто перестанет верить в суд и систему. И еще одним «наказанным» станет больше. А в свете ухудшения экономической ситуации и падения реальных доходов, читай уменьшающимися ручейками денег, станут сталкиваться все чаще и чаще. Можно закрыть глазки и ушки ладошками и свято верить в то, что Вас это не коснется. Но как это Вам поможет?
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это прекрасно. Но я полагаю, что большинство людей имеют комплексные взгляды, которые так или иначе пересекаются и заимствуют идей из разных философских, политических течений. Считаете ли вы, что человек потерявший способность к обеспечению себя, должен умереть с голоду? Почему-то я полагаю, что вряд ли вы так думаете. quoted1
Не надо записывать меня в социал дарвинисты и либертарианцы. Я за максимально возможный в своем равенстве старт для всех.
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение:
> и по сей день левые взгляды крайне сильны в обществе quoted1
И по сей день мы получаем, что заслуживаем. Уродливая азиатчина российских левых взглядов, т. е. вождизм также не мог пройти мимо Вашего взора. Никто не запрещает мне проповедовать. И что-то кому-то объяснять. С чего я и начал.
>> а какими реальными делами вы проявили свою любовь к стране и к народу? quoted2
>Любовь и заботу надо проявлять в семье, остальное фуфло фуфловое. Просто, если соседу дерьмово живется, он это дерьмо рано или поздно на соседей «выльет». А потому и надо, чтобы в твоем ближайшем окружении всем нормально жилось. А с субботниками заткнитесь раз и навсегда — все оплачено — убирайте. Или плату не взымайте, а уж если деньги в карман положили — не ищите дураков. И не надейтесь, что по контейнерам вам еще и мусор раскладывать будут за 500 р в месяц Прям, в умиление приводит — впаяли в квитанцию за мусор 500 рублей, еще и контейнеры для разного мусора поставим — сортируйте граждане Ну, совсем за дураков держат quoted1
Так что же ты за общество постоянно радеешь? Лично тебе например власть что плохого сделала? В школе не давала хорошо учиться?
>> и вот какое удивительное дело, все те, кто орут про любовь к народу и стране, для этого народа и для этой страны реальными делами помочь никак не могут quoted2
>Очнись! Страна существует на налоги, нами сдаваемые. Те какие еще реальные дела нужны? quoted1
>> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> aska (aska) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> чо прям по-чесноку все налоги сдаешь до копеечки?)))
>>> А чо, прям, из налоговой, чтоб тебе отчет давать? quoted3
>> >> слушай… когда ты насрешь в подъезде, власть это наврятли заметит. а вот народ, который ты так любишь, точно заметит))) так в чем твоя любовь то проявляется?) quoted2
> > Всё равно налоги не возвратят, если даже зарплату вернуть или товар в магазине. А то конечно было бы неплохо quoted1
Есть случаи когда налоги возвращают. И вы это прекрасно знаете. Налоговые вычеты распространяются на довольно большой спектр, начиная с затрат на лечение детей .и дальше по списку.
существуют… как воспитание в человеке чувства принадлежности к своему дому, городу и т. д. где он живет… их можно назвать словом волонтерство, чтоб тебе понятнее было