Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия. Апгрейд. День 1.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
22:26 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
впишу завтра предложение о базовых неизменных правилах)

quoted1

Здорово!
Интересные правила, есть над чем подумать.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82750
22:26 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На случай саботажа, судов линча и прочих преступлений (кстати, а вдруг большинство поддержит линчевание как один из способов судопроизводства и наказания виновных в одном флаконе) нужна жандармерия.
quoted2
>То есть система. Которая будет подчинятся законам. Правилам. Узаконенный суд линча перестаёт быть судом линча. Вот почему социальный протест никак не может быть инструментом демократии. Социальный протест востребован в отсутствие действенных инструментах демократии и проявления его свидетельствуют об отсутствии оной. Пропагандисты врут.
quoted1

Весь инструментарий государства — плод творчества большинства. Сам по себе он лишь свод законов, который может быть категорически неприемлем некоторыми людьми.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 21415
22:28 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Да, если большинство примет решение, которое snip6r физиологически не приемлет — на что он готов пойти?
quoted1

От этих рисков Нас должен защитить ответ на первый вопрос повестки.
Только рассудительный подход к решению этой задачи сулит нам великие прибыли радости и отсутствие печалей! Режим_Мастер_Дефиниций_моде_офф

Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:29 10.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> И, следовательно, группе (челу) старающемуся протащить решение (закон) необходимо не только преодолеть сопротивление противников, но и перетащить на свою сторону незаинтересованных.
quoted1
Мы собираемся находить решения или топить их?
И разве может система практически гарантированного диктата меньшинства называться демократией?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82750
22:33 10.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Только рассудительный подход к решению этой задачи сулит нам великие прибыли радости и отсутствие печалей! Режим_Мастер_Дефиниций_моде_офф
>
>
quoted1

Рассуждение с целью недопущения ситуации до уровня террористической атаки.)) Меньшинства они того… иногда становятся большевиками.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:35 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Весь инструментарий государства — плод творчества большинства. Сам по себе он лишь свод законов, который может быть категорически неприемлем некоторыми людьми.
>
quoted1
Которых уже только по этому признаку можно определить асоциальными типами. Ты ведь знаешь кто такие маргиналы?
Наша проблема в том, что своды законов для нас кто-то пишет. И уже только по этому они для нас не легитимны.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 21415
22:36 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Мы собираемся находить решения или топить их?
> И разве может система практически гарантированного диктата меньшинства называться демократией?
quoted1
>

Конечно. Сейчас могут вообще вето наложить.
Это страховка. На случай принятия непопулярных решений. Во избежании раскола в обществе. Решение должно быть скорректировано с учетом интересов максимального количества членов общества. При этом инициаторам придется постараться, убеждая и объясняя остальным — зачем им это. собственно нужно. Таким образом, исключим сырые проекты без обоснования.
Все имхо.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
22:36 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Весь инструментарий государства — плод творчества большинства.

quoted1

Враки, - на творчество большинство неспособно, во-первых, а во-вторых, государство — это механизм, предназначенный снабжать экстраординарными возможностями и привилегиями именно посредственность, неспособную на творчество, но жаждущую жить «красиво».
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82750
22:41 10.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весь инструментарий государства — плод творчества большинства.
quoted2
>
> Враки, — на творчество большинство неспособно, во-первых, а во-вторых, государство — это механизм, предназначенный снабжать экстраординарными возможностями и привилегиями именно посредственность, неспособную на творчество, но жаждущую жить «красиво».
quoted1

Вы же строите систему. Хорошо, пусть это будет не государство; можно выдумать для неё свой термин. Но сути это не изменит.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82750
22:44 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Весь инструментарий государства — плод творчества большинства. Сам по себе он лишь свод законов, который может быть категорически неприемлем некоторыми людьми.
>>
quoted2
>Которых уже только по этому признаку можно определить асоциальными типами. Ты ведь знаешь кто такие маргиналы?
> Наша проблема в том, что своды законов для нас кто-то пишет. И уже только по этому они для нас не легитимны.
quoted1

Естесно, всегда будут недовольные разных градусов каления и деятельности. Вопрос в том ещё, на что готовы пойти легитимные…
И ещё: ведь не обязательно snip6r окажется в числе таковых.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
22:45 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> И разве может система практически гарантированного диктата меньшинства называться демократией?
quoted1

А если это меньшинство понимает, что такое — интересы общества и решительно осуществляет их проведение, то разве не будет такое правление демократией?!

Кто в этом случае будет недоволен?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 82750
23:08 10.06.2019
Да, чую надо сначала поставить ряд табу на термины; первым я бы запретил термин «демократия». вторым «государство».)) Дабы не смущать народ словоложеством.
Выйдет то, что выйдет
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
05:44 11.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
>
Вы же строите систему. Хорошо, пусть это будет не государство; можно выдумать для неё свой термин. Но сути это не изменит.

quoted1

Приятно видеть движение мысли!
Суть можно назвать важнейшим для понимания понятием, а следовательно, и для взаимопонимания!

Марго сегодня обещала внести предложение о НЕИЗМЕННЫХ базовых правилах, о нечто в роде конституции.

Если мы проводим аналогию умозрительных конструкций с тем, что возводится на физической поверхности, то есть, аналогию со строительством, то можно увидеть существенное различие между этими процессами, отражающее различие восприятия человеков и людей.

Для физической поверхности, видимой умозрением человеков, «фундамент» — это не то, что лежит глубоко, а то, что делает сооружение надёжным, долговечным, — такова точка зрения одного из людей.
Для человеков надёжность связана со временем, причём, так,

- чем дольше стоит — тем надёжнее?!

Иными словами, сознание человеков, в основном, определяется их опытом, консервирующим мысль бытием.
Поэтому человеки предпочитают физические действия… тормозят и при этом склонны к насилию, во что часто не хотят верить.

У людей - несколько иной взгляд на надёжность, —

Надёжно то, что удовлетворительно взаимосвязано, систематизовано.


И для человеков, и для людей уже ясно, что совокупность знаний ускоренно растёт, но при этом различия в восприятии фундамента, а следовательно, и надёжности у них усугубляются!


Люди понимают, — ЕСЛИ возводимые конструкции становятся сложнее и тяжелее со временем, ТО и фундамент необходимо изменять, причём, — в ОПЕРЕЖАЮЩИЕМ темпе.

К примеру, в законодательной сфере прежде всего надо менять конституцию… а не молиться на неё, как это свойственно человекам… вечно недовольными тем, что законы ей противоречат.

Данное разяснение хорошо объясняет и смысл афоризма - "со временем всё становится хуже".
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
07:00 11.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Конечно. Сейчас могут вообще вето наложить.
> Это страховка. На случай принятия непопулярных решений. Во избежании раскола в обществе. Решение должно быть скорректировано с учетом интересов максимального количества членов общества. При этом инициаторам придется постараться, убеждая и объясняя остальным — зачем им это. собственно нужно. Таким образом, исключим сырые проекты без обоснования.
> Все имхо.
quoted1

Заработают схемы принятия законов от противного. И активное меньшинство без проблем будет диктовать свою волю большинству.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
07:03 11.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Естесно, всегда будут недовольные разных градусов каления и деятельности. Вопрос в том ещё, на что готовы пойти легитимные…
> И ещё: ведь не обязательно snip6r окажется в числе таковых.
quoted1
Фокус в том, что при демократии недовольных всегда меньшинство. А значить достигается максимальный уровень общественного согласия. Это не аргумент?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия. Апгрейд. День 1.. Здорово! Интересные правила, есть над чем подумать.
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version