Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия. Апгрейд. День 1.

  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
20:34 10.06.2019
ИТОГИ первого дня:
10.06.2019 19−00


1. Все кандидаты получили суммарные положительные оценки, а потому с этого дня считаются полноправными участниками.




2. Приоритетность вопросов определена следующим образом.




цифровые расчеты в разных системах координат вы можете увидеть в таблице

https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1...

Таким образом сейчас у нас на обсуждении 4 вопроса:
1. Условия приема новых участников
2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала)
3. Голосование открытое или закрытое, прямо в теме или через ведущего
4. Временной регламент


---
1. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
2. ⍟ Estet82 (Estet82)
3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180)
4. ⍟ Чернышевски (zhest)
5. ⍟ Вартовый (временный)
6. ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий)
7. ⍟ snip6r (33169)
8. ⍟ Нечаев (КГБ)
---
до 19−00 15.06.2019 участникам нужно предоставить свой ответ на данные вопросы в том виде, в котором его можно было бы вынести на итоговую оценку

задать свои вопросы другим участникам и дать ответы на вопросы других участников

в общем, дебаты, господа

---
предложения для обсуждения принимаются в ЛС постоянно


список не попавших в этот день на обсуждение вопросов и новые вопросы будут выставлены на ранжирование одновременно с оценкой вариантов по вопросам этого дня.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 21943
21:38 10.06.2019
Интересно как мы без согласованного метода принятия решений, по первому вопросу, решение примем?
Ну ладно. Из песни слов не выкинешь.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
21:39 10.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> Интересно как мы без согласованного метода принятия решений, по первому вопросу, решение примем?
> Ну ладно.
quoted1
>

а как в этот раз приняли?

пока нет согласованного, принимаем по моему)
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
21:46 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> И это при том, что я лежу с температурой…
quoted1
Жесть!
В такую жару ещё и с температурой.
Выздоравливай скорее.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
21:50 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
quoted1
Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
21:58 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> в том и вопрос…
> что сейчас при малочисленности и малом количестве вопросов возможно рассмотрение в любом порядке
> но как только вопросов станет больше, обязательно нужна будет их сортировка
quoted1
А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
21:58 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Жесть!
> В такую жару ещё и с температурой.
> Выздоравливай скорее.
quoted1
> ********* (expand)
Liked: snip6r
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83443
22:01 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
quoted2
>Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
quoted1

Если большинство решит запретить свободы — на то его воля и его риски.
В любом случае необходимы все атрибуты гос.власти: полиция, суды, армия, чиновники...
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
22:02 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
quoted1

Тогда встанет вопрос как распределять вопросы между теми, кто решает.
А есть вопросы уровня конституции, которые бы желательно решать всем сообществом (Кстати о конституции… впишу завтра предложение о базовых неизменных правилах)
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:07 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
quoted3
>>Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
quoted2
>
> Если большинство решит запретить свободы — на то его воля и его риски.
quoted1
Я в том смысле, что решение не должно приниматься в форме социального протеста. Не стоит искать демократию в суде линча.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83443
22:12 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>Я в том смысле, что решение не должно приниматься в форме социального протеста. Не стоит искать демократию в суде линча.
quoted1
На случай саботажа, судов линча и прочих преступлений (кстати, а вдруг большинство поддержит линчевание как один из способов судопроизводства и наказания виновных в одном флаконе ) нужна жандармерия.
Да, если большинство примет решение, которое snip6r физиологически не приемлет — на что он готов пойти?
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:14 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
quoted2
>
> Тогда встанет вопрос как распределять вопросы между теми, кто решает.
> А есть вопросы уровня конституции, которые бы желательно решать всем сообществом (Кстати о конституции… впишу завтра предложение о базовых неизменных правилах)
quoted1
Люди сами разойдутся по тем вопросам, что им интересны. То есть затрагивают их интересы.
Ну например.
Обсуждается закон касающийся пчеловодства, а я не пчеловод и мёд на дух не переношу. Ну и зачем я в это обсуждение полезу со своим некомпетентным рылом? На самом деле вопросов касающихся всех очень немного. Вопросы уровня конституции например, решаются один раз на долгие годы
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:22 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> На случай саботажа, судов линча и прочих преступлений (кстати, а вдруг большинство поддержит линчевание как один из способов судопроизводства и наказания виновных в одном флаконе) нужна жандармерия.
quoted1
То есть система. Которая будет подчинятся законам. Правилам. Узаконенный суд линча перестаёт быть судом линча. Вот почему социальный протест никак не может быть инструментом демократии. Социальный протест востребован в отсутствие действенных инструментах демократии и проявления его свидетельствуют об отсутствии оной. Пропагандисты врут.
Link Complain Quote  
  Estet82
Estet82


Messages: 21943
22:22 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> 2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала)
quoted1

Мне понравилось голосование с разными весами негативных и позитивных оценок. Ув. ⍟ kroser8 (kroser8), упоминал право вето. Так вот, при наличии разницы между негативной и позитивной оценкой (в три раза) — право вето теряет всякий смысл. Идея (закон) ущемляющий интересы значимого меньшинства — становится заранее непроходным. То есть понуждает искать компромисс и договариваться. Идти на встречу.
Есть предложенная ув. Марго шкала. Предлагаю использовать ее с одним дополнением. По моему убеждению, никто не в праве самоустраняться от принятия решений. То есть «воздержался», по моему мнению, не следует приравнивать к нулю. вместо этого легкая негативная оценка. Таким образом, все кто индиффирентно относятся к обсуждаемому вопросу, автомотически встают на сторону его (вопроса) противников. И, следовательно, группе (челу) старающемуся протащить решение (закон) необходимо не только преодолеть сопротивление противников, но и перетащить на свою сторону незаинтересованных.
Сама шкала.

+4 точно да
+2 да
-1 воздержался (не интересно)
-4 нет
-6 точно нет

Решение считается принятым при сумме положительных балов не менее 2n, где n — количество проголосовавших.
Нас 8 человек. Таким образом решение будет принято при количеств положительных баллов= +16. То есть трое из нас настроенных резко негативно — любое решение утопят.
При количестве участников — 100 челов, любое решение утопит 21 чел. Тоесть 21% недовольных — заранее непроходное решение. На самом деле этот порог будет находится ниже. в районе 7−10%, т. к. Далеко не все прочие проголосуют по высшему положительному баллу. Да и индифферентных всегда хватает.
Предлагаю к обсуждению и доработке.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
22:23 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> Да, если большинство примет решение, которое snip6r физиологически не приемлет — на что он готов пойти?
quoted1
В изверги пойду, а что делать? Буду жить аки зверь где-нибудь в тайге.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия. Апгрейд. День 1.. ИТОГИ первого дня:10.06.2019 19−00 1. Все кандидаты получили суммарные положительные ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version