Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия. Апгрейд. День 1.

  snip6r
33169


Messages: 8070
20:45 14.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в демократии ключевое значение имеет общественное мнение. Которое формируется в процессе общения. Похоже пришло время рассмотреть поподробнее сам процесс формирования.
quoted2
>
> Имхо, общественное мнение — игрушка в руках специалистов.
> Наглядный пример с Иваном Голуновым: подавляющее большинство было на его стороне, хотя сомнения могли быть в обе стороны.
quoted1
Я за этой историей не следил, не интересно было.
По поводу манипуляций с общественным мнением так скажу, безусловно они есть и будут. Но чем выше качество обсуждения, тем не эффективнее эти манипуляции. Только дело даже и не в этом, альтернатива то какая? Диктатура?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83443
20:50 14.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> они сделали нам Путина и все остальные прелести соответственно.
quoted2
>
> Парфенов как-то за Гитлера втирал тоже самое.
quoted1

Наверняка есть статистика типа пулл-опросов.
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83443
20:51 14.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> По поводу манипуляций с общественным мнением так скажу, безусловно они есть и будут. Но чем выше качество обсуждения, тем не эффективнее эти манипуляции. Только дело даже и не в этом, альтернатива то какая? Диктатура?
quoted1

Очевидно, нужны специалисты.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
20:51 14.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
> мы сейчас видим эту систему в действии
> и что-то почему-то хотим перемен
quoted1
Где мы её видим?
В еврейских кибуцах я её вижу, да в деревенских сходах. А на государственном уровне её нигде нет.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
20:53 14.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По поводу манипуляций с общественным мнением так скажу, безусловно они есть и будут. Но чем выше качество обсуждения, тем не эффективнее эти манипуляции. Только дело даже и не в этом, альтернатива то какая? Диктатура?
quoted2
>
> Очевидно, нужны специалисты.
quoted1
А разве нету? Любое правительство возьми, специалист на специалисте и специалистом погоняет. Что не так-то?
Link Complain Quote  
  kroser8
kroser8


Messages: 83443
20:55 14.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> По поводу манипуляций с общественным мнением так скажу, безусловно они есть и будут. Но чем выше качество обсуждения, тем не эффективнее эти манипуляции. Только дело даже и не в этом, альтернатива то какая? Диктатура?
quoted3
>>
>> Очевидно, нужны специалисты.
quoted2
>А разве нету? Любое правительство возьми, специалист на специалисте и специалистом погоняет. Что не так-то?
quoted1

Нужны не правительству, а желающим потеснить законодательную власть.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
21:11 14.06.2019
Проект для референдума 2.

!!! НЕ референдум пока.
Посмотрите, есть ли среди вариантов ответов на вопросы тот, которого придерживаетесь вы, и точно ли сформулирован ваш вариант, нет ли там ошибки
до 19−00 15.06.2019 принимаются корректировки
прямо в теме или в ЛС ведущего


Вопрос 1. Условия приема новых участников
Вариант 1. Без каких бы то ни было условий. Вход свободный.
Вариант 2. Тест. Предложение своего ответа на вопрос к следующему референдуму. С пояснением своего мнения. Анонимно. Оценка этого ответа действующими участниками.{точно да, да, не знаю, нет, точно нет} = {+2, +1, 0, -1, -2}
Вариант 3. Ответ на вопросы:
1) Являетесь-ли Вы сторонником демократии. Опишите тезисно как Вы ее представляете.
2) Улучшил-ли, по Вашему мнению, Высоцкий образ Жиглова в киносериале «Место встречи изменить нельзя», по сравнению с романом Вайнеров?
Оценка ответов участников в системе принятой для оценки решений.
Вариант 4. Две рекомендации от действующих участников и оценка от остальных участников в системе {+2, +1, 0, -1, -2}, рекомендация подразумевает максимальную оценку.
Вариант 5. Дифференцирование силы голоса. Например вступаешь на первый уровень, вход свободный сила голоса 0.1 и т. д. Чем выше стабильность или тем выше уровень. Первые имеют сразу по 1. Организатор 1.01 на случай равенства голосов при голосовании.
Приглашенным сразу 1.
Вариант 6. Вопрос нуждается в дополнительном рассмотрении и доработке.

Вопрос 2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала)
Вариант 1. Прямое голосование. Один человек — один голос. Простое большинство (?)
Вариант 2. Оценка. {точно да, да, не знаю, нет, точно нет} = {+2, +1, 0, -1, -2}. Принимается наибольшее из положительных решений.
Вариант 3. Оценка. {точно да, да, не знаю, нет, точно нет} = {+2, +1, 0, -3, -6}. Принимается наибольшее из положительных решений.
Вариант 4. Оценка. {точно да, да, не знаю, нет, точно нет} = {+4, +2, -1, -3, -6}. Принимается наибольшее из положительных решений.

Вопрос 3. Голосование открытое или закрытое, прямо в теме или через ведущего
Вариант 1. Закрытое голосование. (Через ведущего и не вскрываются.)
Вариант 2. Голосование открытое, прямо в теме.
Вариант 3 Голосование через ведущего, все голоса вскрываются поименно по окончании голосования.

Вопрос 4. Временной регламент
4.1. Утверждение предложенного графика
1 день в проекте = 1 календарной неделе
с 20−00 Пн по 19−00 Сб — у нас предложения, обсуждение, дебаты
с 20−00 Сб по 19−00 Пн — отправка своего решения по рассматриваемым вопросам.
4.2. Количество вопросов принимаемых в обсуждение:
Вариант 1. Один
Вариант 2. Два
Вариант 3. Три
Вариант 4. Четыре

Вопрос 5*. Рейтинг вопросов для следующего рассмотрения:
Необходимо составить список-очередность из предложенных вопросов:
— Принцип отбора предложений на рассмотрение
— Исключение действующих участников
— Кворум для принятия решений, нужен или нет, какой
— Предложения от сторонних наблюдателей принимаются или нет к рассмотрению. Предложения прямо в теме проекта или через ведущего
— Делегирование права голоса
— Механизм перехода к прямой демократии от сегодняшней представительной системы власти
— Основные принципы и ограничения системы (конституция)
— Регламент проведения процесса обсуждения

====

1. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
2. ⍟ Estet82 (Estet82)
3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180)
4. ⍟ Чернышевски (zhest)
5. ⍟ Вартовый (временный)
6. ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий)
7. ⍟ snip6r (33169)
8. ⍟ Нечаев (КГБ)
Если все Ок — ставим лайк этого сообщения участники
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23008
21:16 14.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
>
Каждый должен иметь возможность участия в общественных обсуждениях.

quoted1

Зачем это нужно? - сможешь объяснить или просто очень хочется?

Видишь, не смог ответить, следовательно, есть наклонность к безответственности.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23008
21:52 14.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
>
Падкаблучниг!
> Только равноправие, только хардкор!

quoted1

Сегодня ехал в метро, а напротив сидела молодая пара лет двадцати — двадцати пяти.
Взглянул на парня — по виду — подкаблучник, на девицу посмотрел и сразу понял — она — ведомая.
Оба — ребята с интеллектом, причём, заметно, что она умнее и лучше его.
Интересное сочетание!
Правильно надо выбирать спутницу жизни!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23008
05:36 15.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Проект для референдума 2.
> до 19−00 <nobr>15.06.2019</nobr> принимаются корректировки
> прямо в теме или в ЛС ведущего

quoted1

Поскольку время ещё есть, а сообщество остаётся достаточно пассивным, и при этом мне кажется, что кто-то должен сделать этот шаг, решил показать КОНКРЕТНЫЙ пример, необходимый для продвижения к выбранной цели… прямо здесь и сейчас. (ничто человеческое мне не чуждо).

Вопрос 1. Условия приема новых участников

Вариант 6. Вопрос нуждается в дополнительном рассмотрении и доработке.

(Необходимое пояснение.
Пока нет никакой нужды в увеличении числа желающих участвовать в процессе освобождения от собственной предубеждённости.
Мы ДОЛЖНЫ увидеть, ВОЗМОЖНО ли это сделать вообще! )


Вопрос 2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала)

Вариант 3. Оценка. {точно да, да, не знаю, нет, точно нет} = {+2, +1, 0, -3, -6}. Принимается наибольшее из положительных решений.

( Необходимое пояснение.
Этот вариант выбран потому, что таков тип моего интуитивного мышления.
Этот тип интеллекта работает с «иделами», к главному из которых нам предстоит приближаться… по мере наших сил.
В данном случае Истина — бесконечно далека)


Вопрос 3. Голосование открытое или закрытое, прямо в теме или через ведущего

Вариант 2. Голосование открытое, прямо в теме.

(Необходимое пояснение.
Открытость нужна везде, для того, чтобы училась вся возможная аудитория, в идеале)


Вопрос 4. Временной регламент
4.1. Утверждение предложенного графика

Согласен.

4.2. Количество вопросов принимаемых в обсуждение:

Вариант 4. Четыре.

(Необходимое пояснение.

Чем больше вопросов будет ставиться на обсуждение, тем быстрее будем приближаться к цели… по мере нашего обучения.
К сожалению или к счастью, поставленная цель предполагает обучение в ходе СОВМЕСТНОЙ работы… а следовательно, и борьбу с предубеждённостью в собственной правоте. )
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23008
11:34 15.06.2019
Пора бы нам как-то определиться в водовороте наших мыслей, если не хотим споткнуться в очередной раз, ребята… на ровном месте.

Ох, и трудная эта работа
Из болота тащить бегемота!
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
18:12 15.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Нужны не правительству, а желающим потеснить законодательную власть.
quoted1
Знаешь почему победитель дракона обязательно становится драконом?
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
18:14 15.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Зачем это нужно? — сможешь объяснить или просто очень хочется?
>
> Видишь, не смог ответить, следовательно, есть наклонность к безответственности.
quoted1
Я не хочу быть рабом, вот зачем это нужно мне. А зачем это нужно тебе?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 23008
18:28 15.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
>
Я не хочу быть рабом, вот зачем это нужно мне. А зачем это нужно тебе?

quoted1

Ты один не хочешь быть рабом и потому желаешь наделить всех правами, которыми они (вместе с тобой) никогда не смогут воспользоваться?!
Плохо дело, брат…
Очень плохо!

А мне нужна демократия для того чтобы человеки, став разумными людьми, смогли жить благополучно, красиво и счастливо.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
18:47 15.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> А мне нужна демократия для того чтобы человеки, став разумными людьми, смогли жить благополучно, красиво и счастливо.
quoted1
Ну да, счастливо пребывали в рабстве. Ты ведь для этого хочешь лишить их воли?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия. Апгрейд. День 1.. Я за этой историей не следил, не интересно было.По поводу манипуляций с общественным мнением ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version