Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия. Апгрейд. День 1.

  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
10:10 12.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Нас 8 человек. Таким образом решение будет принято при количеств положительных баллов= +16. То есть трое из нас настроенных резко негативно — любое решение утопят.
> При количестве участников — 100 челов, любое решение утопит 21 чел. Тоесть 21% недовольных — заранее непроходное решение. На самом деле этот порог будет находится ниже. в районе 7−10%, т. к. Далеко не все прочие проголосуют по высшему положительному баллу. Да и индифферентных всегда хватает.
> Предлагаю к обсуждению и доработке.
quoted1

Мне кажется слишком жестким требование такого уровня положительных баллов.
Вопросы надо ставить те, которые нужно решать так или иначе. То есть решение не принимать ничего может быть худшим из решений. А при таком ограничении это ситуация очень возможна и может тянуться бесконечно долго.

Изначально Мастер предлагал требование положительного результата. Если все варианты выпали в минус — то, да, дорабатываем и пересматриваем.

Сам же уровень заложен в разнице весов позитивных и негативных оценок.
Нет необходимости вводить планку.

Максимальное положительное решение принимается.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
10:25 12.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Задать можно, но это очевидная истина, большинство людей ответят примерно так же как и я.
> В несколькоих темах ТС, прозвучала мысль о необходимости баланса между общественными интересами навязываемыми государством и личным интересом. Ув. Кросер, кстати, привел — идеальный пример. Если мой годовой бонус напрямую зависит от маржинальности (?) моего проекта, то я буду рвать зад гораздо интенсивнее. Что, правда, не спасет мою компанию от перекупа меня конкурентами.
>
quoted1
Пока 8 участников каждый голос весом и покупкой (или другим убеждением) одного можно склонить решение в свою сторону.
Но при массовости, денег не хватит. Нецелесообразно.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
13:05 12.06.2019
Вопрос для всех участников - готовы ли мы учиться во время совместной работы в сообщесте?

Желательно, чтобы каждый ответил за себя, причём, ИСКРЕННЕ.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
13:46 12.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Мы не понимаем, кого следует считать болтуном.
quoted1
По всей видимости тех, кто задаёт пустые (то есть лишённые смысла) вопросы в неимоверном количестве.
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Достаточно вести счёт вопросам, на который не был получен осмысленный ответ.
> Тогда сразу будет видно, кто есть кто.
quoted1
Здесь ты чемпион, безусловно.
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
14:14 12.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> Думаю, что к такому категоричному выбору нужно прибегать крайне редко и очень осторожно.
>
> Обычно будет три и более путей решения одного вопроса, какие-то из которых тебе нравятся, а какие-то ты неприемлишь категорически.
quoted1
Представим себе ситуацию. Есть цель, например точка маршрута. Есть два варианта пути, короткий, но трудный и легкий, но длинный. Вариант, А и вариант Б. Предположим голоса разделились так: за А 50%, за Б 30% и 20% не могут определится (и побыстрее хочется, и без трудностей). При моём варианте: — один человек — один голос, формулировка вопроса не имеет значения и мы выберем вариант А. При вашей приобретает ключевое значение. И если на голосование будет поставлен вариант А, то мы никуда не пойдём.
На самом деле я понимаю ваши мотивы и уже не раз пытался донести мысль о не серьёзности ваших переживаний. Поймите наконец, активным вовсе не нужен дополнительный вес голосов. Им и сами голоса не нужны. Сила идеи не в том, насколько громко её произносят. И даже не в том, насколько она хороша и правильна. Сила идеи в её последователях, в носителях этой идеи. А их то вы как раз в пассив и записываете. На самом деле именно этот пассив творит историю. И никакого мухлежа не потерпит.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
14:41 12.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
>
Сила идеи не в том, насколько громко её произносят. И даже не в том, насколько она хороша и правильна. Сила идеи в её последователях, в носителях этой идеи.

quoted1

Сила идеи — ПОРОЧНОЕ понятие, имеющее существенную антиобщественную составляющую!


Любое сообщество нуждается в развитии, чтобы
выживать и успешно конкурировать с другими сообществами.

Из этого следует, что важна не сила идеи, а то, может ли она способствовать развитию общественного сознания.

Ты, дружок, не понимаешь элементарных вещей.

Сильные идеи, как правило, порождают многообразную предубеждённость в общественном сознании… чем сильно вредят ему.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
15:19 12.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> Представим себе ситуацию. Есть цель, например точка маршрута. Есть два варианта пути, короткий, но трудный и легкий, но длинный. Вариант, А и вариант Б. Предположим голоса разделились так: за, А 50%, за Б 30% и 20% не могут определится (и побыстрее хочется, и без трудностей). При моём варианте: — один человек — один голос, формулировка вопроса не имеет значения и мы выберем вариант А. При вашей приобретает ключевое значение. И если на голосование будет поставлен вариант А, то мы никуда не пойдём.
> На самом деле я понимаю ваши мотивы и уже не раз пытался донести мысль о не серьёзности ваших переживаний. Поймите наконец, активным вовсе не нужен дополнительный вес голосов. Им и сами голоса не нужны. Сила идеи не в том, насколько громко её произносят. И даже не в том, насколько она хороша и правильна. Сила идеи в её последователях, в носителях этой идеи. А их то вы как раз в пассив и записываете. На самом деле именно этот пассив творит историю. И никакого мухлежа не потерпит.
quoted1

Не понимаю.
Не вижу никакого списывания или записывания хоть кого-то.

Мне может больше нравится быстрый вариант (Точно Да), но при этом я могу терпимо относиться и к медленному (Да).

А если 10% понимают, что по короткому им точно не пройти, сил не хватит (точно Нет)?
Наплюем на них? И потащим этим маршрутом? При том, что и те, кто могут не возражают?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
15:41 12.06.2019
А если я за один вариант и против другого, и таких как я большинство, так и минусы наши весомее минусов меньшинства будут…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
16:14 12.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
Не понимаю.

quoted1

Похоже, что snip6r разделяет точку зрения нобелевского лауреата, статью которого я прочитал… и впал в то же заблуждение относительно двух путей, что и заслуженный профессор психологии Принстонского университа Даниэль Канеман.

Есть два пути… и решения проблем: короткий, но трудный и лёгкий, но длинный.
Здесь мы имеем условную параллель метафизического пространства и физической поверхности в нём, которую snip6r понимает как одно и то же, по сути, но это — НЕ ТАК.

Трудный на физической поверхности - это требующий существенных усилий от ТЕЛА, достаточных для преодоления пути.


Трудный в метафизическом пространстве требует умения ориентироваться в нём от УМА, достаточного для преодоления пути.


Лёгкий на физической поверхности - не требующий особых усилий от тела путешествующих.


Лёгкий в метафизическом пространстве — существует лишь в ничтожных количествах в приграничных областях с физической поверхностью.

За пределами приграничных областей уже требуется умение ориентироваться в пространстве, необходимое для прокладывания маршрутов и своевременного попадания в пункт назначения.

Длинный в МФП может быть бесконечным…
Link Complain Quote  
  snip6r
33169


Messages: 8070
18:11 12.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> А если 10% понимают, что по короткому им точно не пройти, сил не хватит (точно Нет)?
> Наплюем на них? И потащим этим маршрутом? При том, что и те, кто могут не возражают?
>
quoted1
Я разве об этом говорил? Ваша модель голосования допускает возможность установления воли меньшинства над большинством и поэтому не допустима. Разве что вы изначально в эту модель вкладывали возможность манипуляций?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
19:22 12.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
>> А если 10% понимают, что по короткому им точно не пройти, сил не хватит (точно Нет)?
>> Наплюем на них? И потащим этим маршрутом? При том, что и те, кто могут не возражают?
>>
quoted2
>Я разве об этом говорил? Ваша модель голосования допускает возможность установления воли меньшинства над большинством и поэтому не допустима. Разве что вы изначально в эту модель вкладывали возможность манипуляций?
quoted1

Не допускает она ничего такого.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
19:29 12.06.2019
Может быть стоит рассмотреть категории вопросов?
И для каждой категории свою систему?
Где-то голосование уместно, где-то оценка с одной шкалой, где-то с другой… или нет?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
19:35 12.06.2019
Еще как пример хочу привести наш с вами пенсионный вопрос недавний.

Одно дело спросить:
Согласны ли вы на повышение возраста?

Совсем другое:
С увеличением продолжительности жизни и ростом числа пенсионеров в отношении к работающим в течении N лет произойдет ситуация, когда у пенсионного фонда не будет средств на выплату пенсий.
Что делаем?

— увеличиваем возраст
— увеличиваем отчисления % уплаты
— отказываемся от выплаты пенсий
— финансируем из бюджета за счет урезания (чего?)
— что-то еще

Совсем по-разному и вопросы и решения будут.

-
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
19:58 12.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
— что-то еще

quoted1

Вместо «что-то ещё» есть более конкретный вариант - Учимся рассуждать и обеспечиваем себя проектами, реализация которых позволит платить людям достойные пенсии.
Link Complain Quote  
  hvv69 39362
39362


Messages: 8669
20:00 12.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> Учимся рассуждать и обеспечиваем себя проектами,
quoted1
реализация которых позволит платить людям достойные пенсии.
Учимся рассуждать?
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия. Апгрейд. День 1.. Мне кажется слишком жестким требование такого уровня положительных баллов.Вопросы надо ставить ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version