Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия. Апгрейд. День 1.

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
05:24 07.06.2019
Похоже, что и второй блин может выйти комом.
Объясню, почему…

Для того, чтобы так не вышло, мы должны были научиться чему-то на совершённых нами ранее ошибках… с блином № 1.

Мы помним, что

невозможно научиться чему-либо, имея против этого предубеждение.

Скажем, нам не нравятся конкретные понятия: «ошибки» и «долженствование», — нет, мол, никаких ошибок и никому мы ничего не должны!
Кстати, именно на этой принципиальной позиции стоит нынешний режим правления, который по нашим словам, нам не нравится...

Поскольку совместная практическая деятельность требует согласованности действий, постольку мы, все 8 человек должны к этому стремиться, то есть мы должны признавать необходимость «должного».

Всем известно, что занятия практической деятельностью требуют наличия соответствующего поставленным задачам инструментария.

Если нет инструментов, то работа станет бесполезной тратой сил, энергии и времени.

В данном случает работа заключается в ОБСУЖДЕНИИ наших соображений относительно демократического устройства социальных отношений.

Если мы намерены получить удовлетворительный результат в совместной деятельности, то нам НЕОБХОДИМЫ вполне определённые инструменты.

КАКИЕ?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
06:26 07.06.2019
> ********* (expand)


демократия — это правила и регламенты
либо мы действуем по ним, либо совершается самоуправство и беспредел

может вы хотите монархию в глубине своей души.

вы будете, что-то говорить, я буду решать за всех
послушаю, подумаю и объявлю решение

можно будет ходить с просьбами и требованиями, влиять на меня силой своего убеждения, угрозами и шантажом, или харизмой и личным обаянием…

можно будет устраивать забастовки и демонстрации

красота ж, да?

а демократия скучно и нудно
еще и отвечать за свои решения…
одни проблемы с ней, с демократией
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
06:30 07.06.2019
Вартовый (временный), солнце мое
ты можешь всё, что хочешь в теме выкладывать

но для того, чтобы твое мнение было учтено при определении общего решения, его нужно отправить мне личным сообщением
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
06:36 07.06.2019
Нечаев (КГБ),
регламент и механизм принятия решений — это самое важное для демократии
это бывает скучновато, да
но это то что необходимо сделать, чтобы был хоть какой-то смысл и польза у действа

поговорить и проявить свое творчество можно в любой теме это форума…. или создав свою собственную… да и без форума можно почитать других и построить свои мнения и представления…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8880
06:39 07.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий), ⍟ Estet82 (Estet82),
благодарю!
все четко как в аптеке)
Link Complain Quote  
  Nechaev
KGB


Messages: 7285
08:56 07.06.2019
1. ⍟ _Марго_ (_Марго_) = точно да
2. ⍟ Estet82 (Estet82) = точно да
3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180) = точно да
4. ⍟ Чернышевски (zhest) = точно да
5. ⍟ Вартовый (временный) = точно да
6. ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий) =точно да
7. ⍟ snip6r (33169) = точно да
8. ⍟ Нечаев (КГБ) = точно да
Команда как раз по стать цели. Не шучу.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
09:06 07.06.2019
Демократия — это процедура, - так говорилось в публичном пространстве лет тридцать назад.

Отзвук этой дефиниции слышен и сейчас в правильных словах, —

демократия — это правила и регламенты и
либо мы действуем по ним, либо совершается самоуправство и беспредел


Именно так и ведёт себя наша власть, как предполагает последнеепри рассмотрении общей ситуации на ЭТОМ уровне КОНКРЕТИКИ абстрагирования.

Если же подняться на более высокий уровень конкретики, позволяющий получать новые, более достоверные знания, то мы уже вынуждены будем сказать, что сочиняя правила и регламенты, мы также СОВЕРШАЕМ самоуправство и беспредел.
Принимать-то решения мы должны в СООТВЕТСТВИЕ сочинённым нами правилам и регламентам, а мы при этом ничем не руководились, кроме собственных желаний...

По сути, наша общая задача сводится к тому, чтобы показать, где именно, когда и как рождается КОЛЛЕКТИВНОЕ самоуправство…


Назвавшимся груздями, видимо, придётся залезать в кузов.

Всем участникам нашего маленького сообщества придётся высказать свои искренние соображения относительно заключённого в рамку уточнения стоящей перед нами задачи.

Если отказаться от такой корректировки задачи и оставить в основе то, на чём стоит нынешний режим правления, то это будет означать, что недовольные им хотят просто заместить скомпрометировавшие себя политические фигуры во власти... оставив без изменения принципы правления.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
22:23 07.06.2019
Всё-таки интересно, узнать сможет ли человечество превозмочь свою извечную привычку к самоуправству, произволу и беспределу, заложенную естеством в качестве необходимого условия на начальном этапе развития общественного интеллекта.

Очевидно, что узнать это можно только неустанно развивая собственное понимание, пока оно не превысит критический уровень, что позволит методом последовательных приближений в процессе сравнения огромного количества мнений осмысленно выбирать НАИБОЛЕЕ правильное…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
04:12 08.06.2019
Попробуем сравнить обновлённую версию «Реальной демократии» с начальной, завершившейся общим разочарованием.
Тогда нам пришлось идти по целине, куда ещё не ступала нога «демократа», и результат оказался закономерен.

Посмотрим, что изменилось с тех пор.

1. Сократилось количество участников эксперимента по демократизации отношений в сообществе… и в этом плане мы приблизились к реалиям страны.

Политикой, действительно, не могут заниматься все жители.


2. Появились новые персоналии, то есть, реально обновился кадровый состав «политиков» в экспериментальном сообществе.

3. Сообщество получило самостоятельно (условно) новые знания, которыми не владело в стартовом варианте, причём, эти новые знания являются таковыми не только для данного сообщества, но и для страны… и даже для  — мира.
То есть, налицо — некоторые успехи демократизации отношений между людьми.

Теперь скажем о том, что РЕАЛЬНО тормозит дело демократизации отношений.

Здесь нет материального интереса, которым пронизано население страны и потому нет воровства, а торможение при этом — ЕСТЬ и существенное!

Попробуем в этом разобраться… с помощью возросшего понимания присходящего, у нас уже есть такая возможность.

Скажу более конкретно, — участникам экспериментального сообщества необходимо разобраться не с «теорией заговора», с которой уже более или менее ясно, а с «теорией сумасшедшего дома», поскольку нам явно ещё не достаёт здравомыслия, что и сдерживает процесс демократизации…

Мы ДОЛЖНЫ уметь задавать идущие к делу вопросы, а также учиться отвечать на них удовлетворительно, чтобы рос объём непрерывно уточняющихся знаний о процессе демократизации…
Link Complain Quote  
  kaluk
kaluk


Messages: 19380
06:33 08.06.2019
Нечаев (КГБ) писал
> Команда как раз по стать цели. Не шучу.
quoted1
Какую цель преследует эта «Операция Марго »?
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
07:26 08.06.2019
kaluk (kaluk) писал (а) в ответ на post:
>
Какую цель преследует эта «Операция Марго»?
quoted1


Это — не «операция», а творческий познавательный эксперимент, проводимый с целью НАЙТИ общий язык между людьми… в ПОЛИТИКЕ.

"Операции" проводятся только тогда, когда есть уверенность, что всё необходимое уже найдено.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
08:43 08.06.2019
Ну вот, становится очевидным, что главным фактором в неправильности курса, взятого властью, является интеллектуальная импотенция массового сознания: ни баранам, ни курицам, ни лисам, ни волкам, ни львам, ни орлам, ни пастухам, ни собакам нечего сказать людям при обсуждении проектов.

Итак, мы имеем — массовую некомпетентную безответственность, наиболее политически активная часть которой надута претензией… на иллюзорные, мифические права.

И эта дутая претензия, ослепившая человеков, обусловила надвигающийся крах человечества как биологического вида…

Выход, однако, есть, но надо учиться рассуждать...
Время не ждёт.
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
10:48 08.06.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
>
Время не ждёт.

quoted1

Что значит «время не ждёт»?

Это значит, что в своём стремлении к социальному успеху, человекам приходится, действовать всё быстрее и быстрее, с одной стороны, потому что им очень нравятся действия, а с другой стороны, оттого, что решения даются им всё труднее и труднее из-за нарастающего информационного потока и выраженного нежелания учиться рассуждать .

К примеру, мне нравится учиться рассуждать и поэтому могу принимать решения гораздо быстрее, чем остальные… и для меня время откровенно тормозит и потому приходится его опережать неосознанно.

Мне понятно, что способность опережать время открывает её обладателям возможность использования своего дара в личных и частных интересах.

Но удивительное дело, те, что неустанно ищут выгоду, НЕ ХОТЯТ научиться надёжному способу её находить?!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
16:29 08.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
>
5 дней на обсуждение вопросов, со вторника по субботу,
> 2 дня на сам референдум, воскресенье и понедельник

quoted1

Надобно сказать несколько слов о процессе обсуждения, на который отпускается целых 5 календарных дней.

Поскольку обсуждение должно быть продуктивным, постольку необходимо показывать, откуда берётся то или иное мнение, то есть, оно должно быть чем-то обосновано, чтобы позже можно было сравнивать и оценивать уже обоснования различных мнений.

Что заметно легче да и оценки обоснований будут ГОРАЗДО надёжнее оценок самих мнений.
Нам гораздо выгоднее работать с АВТОРСКИМИ ОБОСНОВАНИЯМИ мнений, чем с самими мнениями, столь разнообразыми и противоречивыми.

Каждый участник сообщества сам даст обоснование своим мнениям, по сути, он сам даст им оценки, которые потом можно использовать для вычисления общей оценки.

Применение такого метода позволит давать достаточно объективные оценки текстов, почти не читая их .

Красота, которая может спасти мир!
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 22779
19:51 08.06.2019
На самом деле, кризис демократического устройства общественной жизни можно рассматривать как кризис общественного сознания.

Это средство серьёзно облегчает нахождение выхода из критического состояния, благодаря отвлечению внимания (абстрагированию) от материальных проявлений жизни населения.

Те, что жаждут революции в физической реальности никак не могут понять, что необходимым условием выживания и развития человечества является революция общественного сознания.

Нам УЖЕ удалось найти такой приём, который способен произвести подлинную революцию в общественном сознании, достаточную для обеспечения и развития общественного интеллекта — неиссякаемого ресурса всякого рода возможностей для людей.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия. Апгрейд. День 1.. Похоже, что и второй блин может выйти комом.Объясню, почему…Для того, чтобы так не вышло, мы ...
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version