⍟ Свідомий (Свидомый), Я уже много раз писал, что был за ГКЧП (морально). (как многие (почти все наверное) русские в национальных республиках Союза)
18:36 04.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Ну почему референдум ничего не значит? Большинство украинцев проголосовало за Независимость. И даже большинство в Крыму и на Донбассе.
Чет интернет прямо протоивоположное говорит.
18:51 04.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
>
Так мы только и делаем что выходим против негодяев на Майданы .А россияне почему-то этих негодяев поддерживают, и наших и своих. Пример. Россияне все время говорят о том что мол Украина нагибала крымчан. Кого они подразумевают под Украиной которая нагибала? Нагибала крымчан и как всех украинцев власть. А кто был властью? Янукович, Азаров, Константинов .Они нагибали всех украинцев. Украинцы вышли против них на Майдан. Ну, а крымчане что? Ныли что их прессуют, а как украинцы пошли на Майдан против тех кто прессовал крымчан, крымчане стали на их защиту. Как так? Ныть что прижимают и стать на сторону тех кто прижимал?
Ну скажите, в чём разница между украинцами и россиянами, поддерживающими государственность?!
Они же поддерживают одно и то же! У государственности — только названия разные, а смысл — ОДИН!
Обе стороны политических отношений, стоя на одной ступени развития интеллекта, воюют между собой, упрекая своих политических оппонентов в подлости, коварстве и рабской униженности духа, одновременно взбодряя себя своим славным прошлым!
Для того, чтобы прекратить братоубийственную войну, необходимо ПОНЯТЬ, что существенного различия между воюющими сторонами - НЕТ.
Вы согласны, что я мог бы судить непредвзято о продолжающемся конфликте, поскольку вижу одну причину, — общую глупость?
19:00 04.04.2019
А все зависит что читать в Интернете. Если российские сайты то там можно прочесть и имя распятого мальчика.
19:03 04.04.2019
Ну как это нет разницы воюющих сторон? При чем тут государственность когда одно государство пытается отнять территорию у другого? Одни есть агрессор другие есть защитники своей земли. Ну на фига советский народ сражался против гитлеровской Германии?
19:04 04.04.2019
Ну если были за ГКЧП то чего не стали на их защиту?
19:19 04.04.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А все зависит что читать в Интернете. Если российские сайты то там можно прочесть и имя распятого мальчика.
Википедию И какова альтернативная информация и где ее можно посмотреть?
19:29 04.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А все зависит что читать в Интернете. Если российские сайты то там можно прочесть и имя распятого мальчика.
>Википедию > И какова альтернативная информация и где ее можно посмотреть?
Референдум-1991. Как Украина выбрала независимость
1 декабря 1991 года в УССР прошел референдум о провозглашении независимости Украины.
Декларацию о государственном суверенитете парламент УССР провозгласил еще 16 июля 1990 года.
17 марта 1991 года состоялся Всесоюзный референдум по вопросу сохранения СССР. В Украине одновременно с этим Верховная Рада предложила жителям республики ответить на дополнительный вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины?».
Украинцы ответили положительно как на первый вопрос (70 процентов), так и на второй (80 процентов). Власти пришли к выводу, что общественность склоняется к независимости.
Как известно, Верховную Раду на одобрение Акта провозглашения независимости Украины 24 августа 1991 года подтолкнула попытка государственного переворота, которая произошла в Москве 19 августа.
После мартовского референдума начались переговоры руководителей девяти республик, включая УССР, с президентом Михаилом Горбачевым о новом союзном договоре, который получил название Новоогаревский процесс.
Первый договор планировали подписать 20 августа, но 19 августа начались события, получившие название Августовский путч. Тогда самопровозглашенный Государственный комитет по чрезвычайному положению, созданный правительством СССР, выступил против Горбачева и его реформ Перестройки.
21 августа Августовский путч провалился и ГКЧП самораспустился. Попытка переворота лишь ускорила развал Советского союза, по которому до этого «ударили» такие события, как Афганская война и Чернобыльская катастрофа.
24 августа 1991 года Верховная Рада приняла Акт провозглашения независимости Украины, в котором говорится:
Верховная Рада Украинской Советской Социалистической Республики торжественно провозглашает независимость Украины и создание самостоятельного Украинского государства — Украины. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины действуют исключительно Конституция и законы Украины
Однако, согласно действующему в то время законодательству, вопрос о реализации права народа Украины на самоопределение выходило за пределы компетенции Верховной Рады УССР и должен был решаться исключительно всеукраинским референдумом.
Поэтому в тот же день, кроме Акта, было принято и постановление парламента УССР «О провозглашении независимости Украины», которым, в частности, предполагалось провести 1 декабря 1991 всеукраинский референдум.
Всенародный опрос показал, что 90,32 процента граждан, принявших участие в референдуме, на вопрос бюллетеня ответили: «Да, подтверждаю».
Положительный ответ дало население всех областей Украины и Крыма, независимо от их национального состава.
1 декабря 1991 в Украине также выбрали первого президента самостоятельного Украинского государства.
В избирательный бюллетень были включены шесть кандидатов, победу одержал Леонид Кравчук, который пробыл на этом посту до 1994 года.
19:43 04.04.2019
Пожалуйста Википедия.
Всеукраинский референдум (1991)
Но примечательно вот что.
По мнению Министерства иностранных дел Российской Федерации и ряда независимых исследователей, при проведении референдума были нарушены статья 2 Закона СССР от 3 апреля 1990 года, устанавливавшая минимальный полугодовой срок между принятием решения о референдуме о выходе союзной республики из СССР и его реализацией[7], и статья 3 того же закона, согласно которой в Крымской АССР требовалось провести отдельный референдум по вопросу пребывания автономии в составе СССР или в выходящей союзной республике — Украинской ССР
Прикольно да? РФ сама объявила о своей независимости и создании своего независимого государства и при этом считает что Украина не имела на это право. Тойсь РСФСР на выход с СССР право имела, а Украина выходить с государства разрушенного Ельциным выходить низя.
Декларация о государственном суверенитете РСФСР была принята Съездом народных депутатов 12 июня 1990 года, провозгласив приоритет республиканских законов над союзными, но при этом подтвердив намерение России остаться в составе Советского Союза. Начинается длительный конфликт между руководством РСФСР в лице Ельцина и союзным центром в лице М. С. Горбачева. Российские власти проявляют все большую самостоятельность, причем зачастую их действия продиктованы не чем иным, кроме как желанием уязвить союзное руководство (в частности, открытое поощрение Ельциным суверенизации автономий, что ставило под угрозу территориальную целостность самой России, отказ от перечисления налогов в союзный бюджет и т. п.).
На XXVIII съезде КПСС в июле 1990 года Ельцин выходит из партии, после чего в РСФСР начинается постепенная декоммунизация: возвращаются исторические наименования городам (Калинин — Тверь, Горький — Нижний Новгород и т. п.), переименовываются улицы и станции метро в Москве. В декабре 1990 года после десятилетий официального атеизма Рождество Христово становится в РСФСР официальным праздником.
15 декабря 1990 года внесены изменения в Конституцию РСФСР 1978 года, в соответствии с которыми из неё исключены упоминания о социализме и закреплено право частной собственности. Тогда же в РСФСР принимаются собственные законы об основах нового экономического строя: «О банках и банковской деятельности» (02.12.1990), «О собственности в РСФСР» (24.12.1990), «О предприятиях и предпринимательской деятельности» (25.12.1990), «О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках» (22.03.1991).
17 марта 1991 был проведён всероссийский референдум, по итогам которого большинство населения РФ высказалось за сохранение СССР, а также был введён пост Президента РСФСР.
После поражения ГКЧП, Президент РСФСР Ельцин издал ряд указов, переподчиняющих себе находящиеся на территории России союзные органы исполнительной власти, союзную армию, милицию, КГБ СССР. Ельцин переподчиняет себе, то есть переводит под юрисдикцию РСФСР множество союзных отраслей, министерств и ведомств.
Президент РСФСР и Верховный Совет РСФСР предпринимают ряд шагов по укреплению власти в Российской Федерации.
23 августа 1991 года Президент РСФСР Ельцин Б. Н. подписал указ «О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР». 23 августа в Москве милицией были опечатаны и заняты здания ЦК КПСС и МГК. 24 августа М.С. Горбачев сложил с себя полномочия Генсека ЦК КПСС и призвал ЦК самораспуститься. 25 августа 1991 года Б.Н. Ельцин издает указ «Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР», на основании которого все недвижимое и движимое партийное имущество, включая денежные и валютные счета, становились государственной собственностью России. До конца года были упразднены партийные и комсомольские структуры, начали закрываться обкомы, горкомы, райкомы ком. партии, партийные архивы. 6 ноября 1991 года, накануне 74-й годовщины Октябрьской революции, Ельцин издал Указ о запрете деятельности КПСС и Компартии РСФСР, тем самым подведя окончательную черту под коммунистическим периодом истории страны. Но через год, 30 ноября 1992 года Конституционный суд Российской Федерации признал незаконным роспуск всей партии, законным был признан только лишь роспуск руководящих структур КПСС и руководящих структур её российской республиканской организации — КП РСФСР. КС установил, что указ Ельцина от 6 ноября 1991 года не распространяется на организационные структуры первичных парторганизаций КПСС, образованных по территориальному принципу.
Под руководством Б. Н. Ельцина в Российской Федерации велась работа по выработке собственного проекта преобразования СССР. В сентябре 1991 г. этим занимались советники Ельцина. 1 октября 1991 г. российский проект — «Стратегия России в переходный период» (известный еще как «Меморандум Бурбулиса»), был представлен. Его главной мыслью было превращение РСФСР в независимое государство, которое станет на международной арене единственным наследником Советского Союза. Расчет был на то, что Российская Федерация, обладая богатыми ресурсами и военной мощью, привлечет к себе другие республики и сможет вступить в интеграционные отношения с ними на благоприятных для себя условиях.
1 декабря 1991 г. на Украине прошел референдум, 90,32% участников высказались за независимость республики, и уже 2 декабря президент России заявил о признании независимости Украины.
3 декабря Верховный совет СССР одобрил проект Договора о Союзе Суверенных Государств, и президент СССР Горбачев обратился за его одобрением к верховным советам союзных республик. Этот шаг побудил противников Горбачева перейти к решительным действиям.
Леонид Кравчук (слева), Станислав Шушкевич (в центре), Борис Ельцин (второй справа) и Вячеслав Кебич (справа) после подписания Соглашения о создании СНГ. Вискули, Белоруссия, 8 декабря 1991 года. 8 декабря 1991 года президенты России, Украины и Председатель Верховного Совета Белоруссии объявили о невозможности создания конфедеративного Союза Суверенных Государств и о прекращении существования СССР; было подписано Беловежское соглашение о создании Содружества независимых государств (СНГ).
12 декабря 1991 Верховный Совет РСФСР ратифицировал Беловежское соглашение. Российский парламент ратифицировал документ подавляющим большинством голосов: «за» — 188 голосов, «против» — 6 голосов, «воздержались» — 7.
24 декабря Президент РСФСР Борис Ельцин проинформировал Генерального секретаря Организации Объединённых Наций о том, что РСФСР продолжает членство СССР во всех органах ООН (в том числе членство в Совете Безопасности ООН. Таким образом, Россия считается первоначальным членом ООН (с 24 октября 1945 года) наряду с Украиной (УССР) и Белоруссией (БССР).
25 декабря 1991 в 19 часов 38 минут Горбачев подписал указ о сложении с себя полномочий Президента СССР и над Кремлём произошла символическая смена флага СССР на российский триколор.
В тот же день Верховный Совет РСФСР принял Закон об изменении наименования государства: РСФСР была переименована в Российскую Федерацию (Россию)[, что в 1992 году было отражено в Конституции РСФСР (см. Наименования Российского государства#Российская Федерация).
19:45 04.04.2019
Как видим .Одна из советских республик пыталась натянуть на себя право всего СССР. Украина была вынуждена выходить из СССР так как РСФСР объявила себя целым СССР. Украина не пожелала становится одной из республик РСФСР-РФ.
19:45 04.04.2019
Ну это же следующий референдум, а не референдум о сохранении СССР.
19:49 04.04.2019
Вот еще о чем мне подумалось, глядя на это всё…
Честные выборы — это те выборы, в которых твой кандидат набирает большинство. И честное голоссование тоже.
Плюс насколько важна формулировка вопроса. Вопрос часто во многом определяет ответ, который на него дадут.
И третье — это очередной раз насколько демократия и демократические методы отражают желания самого народа.
Как-то так.
19:51 04.04.2019
И да, если что, я не посягаю на независимость Украины) Факт отделения свершился.
Теперь если союз и будет, он будет совсем не таким как раньше.
19:53 04.04.2019
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> А вот с ума схожу.
В армию иди
19:53 04.04.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ну это же следующий референдум, а не референдум о сохранении СССР.
Совершенно верно. Российские оппоненты путают один референдум с другим. Сначала украинцы проголосовали за суверенитет в составе СССР. Но когда РСФСР совершила переворот и натянула на себя право на весь СССР, пытаясь подмять под себя остальные республики, Украина провела второй законный референдум за Независимость .И народ дал положительный ответ. Поэтому российская имперская пропаганда забивает баки своим согражданам подтасовывая факты.
