> Папа (Папа) писал (а) в ответ на сообщение: > А она, для Красной Армии, в начале войны, оказалась очень плачевной. > Столь же плачевной, как у США, и куда менее плачевной, чем у польской и англо-французской армий на их ТВД.
Ты не заметил, что мы обсуждали события, которые произошли в СССР 22 июня 1941 года? И при чём здесь американцы, поляки и французы?
> И у нас шла речь не о самой армии, а о мирном населении, которое должно было быть эвакуировано > Опять-таки можете обратиться к опыту других участников событий. Слышали про такой городок — Кан
Я тебя наверно очень удивлю, если напишу, что слышал про очень многие города мира, и во многих побывал. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, о эвакуации людей из Белоруссии в начале войны?
16:14 24.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Ты не заметил, что мы обсуждали события, которые произошли в СССР 22 июня 1941 года?
Второй раз: ничего ты не обсуждал — ты набрасывал. Пытался выкрикнуть побольше нелепых лозунгов на единицу текста. Теперь — отмазываешься.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> И при чём здесь американцы, поляки и французы?
Наверно при том, что вы пытаетесь обвинить оппонентов даже в наступлении ночи — хотя ночь наступает для всех, в том числе Вас.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, о эвакуации людей из Белоруссии в начале войны?
Прямое. «Союзники» расфигячили городок вместе с жителями — нимало не озадачившись какой-то там эвакуацией.
20:22 24.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
>> Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, о эвакуации людей из Белоруссии в начале войны? Прямое. «Союзники» расфигячили городок вместе с жителями — нимало не озадачившись какой-то там эвакуацией.
Попробуй прежде чем спорить подумать. Приказ за номером 0428, приказывал НАШИМ войскам, стрелять и жечь НАШИ сёла. По тем людям, которые не успели сбежать вместе с армией.
20:46 24.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Ты ссылаешься на документы (как на приказ N-017 Западного фронта) забывая о то, жизнь вносила свои коррективы в планы Верховного командования.
Возможно, у нас и разные понимания, но я вполне отдаю себе отчет относительно того, как было «на бумаге» и как было на самом деле. Просто Вы привели документы, и я привел документы. Из ваших ссылок формировалось одно представление о поведении советского руководства, из того, что я привел уже вырисовывается уже иное. А жизнь, разумеется, вносила коррективы; это бесспорно.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Пишешь об эвакуации населения из пред фронтовой полосы. > Но это же полная чушь. Летом 1941 года не то, что гражданское население не успевали эвакуировать, а дивизии и армии попадали в окружение бросая и оставляя в тылу врага оружие (что уж говорить о мирном населении?)
Ну, конечно. Я же и говорю — в жизни все было иначе. Просто с чего начался разговор? С того, как представляло себе ситуацию на фронте командование, В соответствии с их пониманием все было логично и понятно. А в жизни всё складывалось по-иному. И, конечно же, армия себя-то эвакуировать не успевало, где уж там до гражданских? Но, понимая это на местах, руководители войсковых подразделений «творчески» подходили к пониманию приказа № 0428, и не сжигали населенные пункты до тла.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Рассказы, воспоминания фронтовиков, публикации немецких офицеров и генералов о войне, вот что даёт полную картину происходящих событий. Имхо.
Я бы сказал дополняет. Поскольку абсолютно искренних воспоминаний не бывает. И там встречается трансляция собственных пониманий и представлений и даже откровенное вранье встречается. К мемуарам надо с осторожностью подходить. И уж, точно на их основе нельзя делать обобщающих выводов.
21:02 24.01.2019
Forester (Forester) писал (а) в ответ на :
> Поскольку абсолютно искренних воспоминаний не бывает.
Мои родители, ОБА были на фронте. Отец, кадровый офицер, а мать обычная медсестра. Всё детство я провёл в воинских частях (проживая в военных городках). Почти каждый праздник, собирались друзья отца, которые изрядно выпив, начинали вспоминать войну. И та война, резко отличалась от того, что я читал и слышал по ТВ.
> И там встречается трансляция собственных пониманий и представлений
Безусловно, но искреннее представление.
04:08 25.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Попробуй прежде чем спорить подумать.
Сам не пробовал — а другим советуешь?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Приказ за номером 0428, приказывал НАШИМ войскам, стрелять и жечь НАШИ сёла.
А их приказ — их сёла. Прикинь, какие упыри!
14:37 25.01.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
>> Приказ за номером 0428, приказывал НАШИМ войскам, стрелять и жечь НАШИ сёла. А их приказ — их сёла. Прикинь, какие упыри!
В моём понимании, война тоже имеет свои правила. И воевать должны с обеих сторон, военные и обученные люди. У нас. (в связи с малой ценностью людей), в войне должны участвовать ВСЕ (дети и старики). Что такое тыл врага? Военные бросили и ушли, не выполнив своей основной задачи, не защитив народ, а вы боритесь! Причём по приказу 0428 люди оставшиеся в тылу, автоматически становились врагами, и их можно и нужно было уничтожать. Знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники … »
06:01 26.01.2019
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> У нас
Не у «вас». «Вы» там рядом не стояли. Вот ведь либеральная установка — набрасывать про неких «нас».
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> войне должны участвовать ВСЕ (дети и старики)
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Что такое тыл врага? Военные бросили и ушли, не выполнив своей основной задачи, не защитив народ, а вы боритесь!
Где иначе-то?
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Причём по приказу 0428 люди оставшиеся в тылу, автоматически становились врагами
Враньё.
Папа (Папа) писал (а) в ответ на :
> Знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники … »
…происходит из фашистских оккупационных СМИ. «Вы» трансляторы Геббельса.
21:38 26.01.2019
EOOleg Когда тоталитаризм Сталина, сравнивают с диктатурой фашизма, такие как ты очень возмущаются. Что не мешает тебе, размещать фотографии военной Германии, и сравнивать с защитниками СССР.
> Знаменитая фраза, приписываемая Сталину: «В Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники … «… > происходит из фашистских оккупационных СМИ. «Вы» трансляторы Геббельса.
Существует устойчивый мнение о том, что жестокое обращение фашистов с советскими военнопленными — несравнимо более жестокое, чем с пленными из западноевропейских армий, было вызвано тем, что СССР не подписал Женевскую конвенцию о содержании военнопленных от 29 июля 1929 г., а потому мол у Гитлера юридически были развязаны руки.
21:50 26.01.2019
w{4+6(1--1)=разумный т… (w1111) писал (а) в ответ на :
> Да
Ты трусы постирал? Тебе бы из этих рамок не выходить. Исчо про носки у тебя неплохо было бы. Про светелку с окнами на одну сторону. Куды ты лезешь?
И при чём здесь американцы, поляки и французы? 
Приказ за номером 0428, приказывал НАШИМ войскам, стрелять и жечь НАШИ сёла. 
По тем людям, которые не успели сбежать вместе с армией. 
Что не мешает тебе, размещать фотографии военной Германии, и сравнивать с защитниками СССР.
Исчо про носки у тебя неплохо было бы. Про светелку с окнами на одну сторону. Куды ты лезешь?